- Man teica, ka jūs īsti nevēlaties runāt par renovāciju …
- Kāpēc? Nepavisam. Renovācijas ideja, ja to skatās no pilsētu teorijas viedokļa, ir pareiza. Rūpnieciskās pilsētas koncepcijā izveidotās brīvās Maskavas teritorijas, kur ir administratīvais centrs, rūpniecības zonas un dzīvojamie rajoni, kaut kā jāpārkonfigurē. Guļamvietās, tāpat kā centrifūgās, tur nav ko darīt, tāpēc tās rada pārmērīgu svārsta satiksmi - ne tikai automašīnu, bet arī sabiedrisko transportu. Viņi nosver valsts IKP, izkliedē cilvēku gājēju plūsmas, tā vietā, lai tos radītu un veicinātu mazo un vidējo uzņēmumu attīstību. Manuprāt, tie nodara lielāku kaitējumu visai pilsētas pakalpojumu ekonomikai nekā korupcija un administratīvie šķēršļi. Viņu teritorijas ir slikti plānotas un strukturētas telpas. To pārkonfigurēšana ir izaicinājums gan arhitektiem, gan urbānistiem 50–100 gadus uz priekšu. Turklāt visgrūtāk šajā ziņā ir 16-18 stāvu ēku guļamzonas, tās ir sliktākas nekā piecstāvu ēkas.
Kāpēc mikrorajonus ar 16-18 stāviem jūs uzskatāt par problemātiskiem? Galu galā, cik es saprotu, pašreizējie Maskavas renovācijas plāni paredz tikai piecstāvu ēku nomaiņu ar 15 stāvu ēkām, trīskāršojot augstumu
- Es ļoti ceru, ka tas nenotiks. Tad pilsēta pāriet no pieņemamās uz acīmredzami nepieņemamo. Ja šīs pieejas pamatā ir ideja atgūt renovācijas budžeta izmaksas, uzbūvējot papildu stāvus un pārdodot dzīvokļus, tad tā ir kļūda. Problēma slēpjas nepareizā ekonomiskajā aprēķinā.
Pilsēta paziņoja, ka tā nepelna naudu renovācijai, tikai iegulda. Daudzi uzskata, ka tikai tāpēc, lai atgūtu izmaksas, jums jāceļ kaut kur trīs reizes vairāk kvadrātmetru mājokļu. Tā ir vienkāršota aritmētika, kas, manuprāt, dod pretēju rezultātu.
Pirmkārt, ja ir daudz kvadrātmetru, tie var samazināties, iespējams, nevienmērīgi visā pilsētā, bet tas var notikt. Šeit ir svarīgi pat tas, ka paredzamā summa no pārdošanas var būt mazāka, bet tas, ka kvadrātmetra cenas kritums var slikti ietekmēt atsevišķas hipotēku bankas, kurām stabila un vienmērīgi augošā nodrošinājuma cena (un tās ir dzīvokļi) ir pamats riska samazināšanas kreditēšanai. Pietiek ar vienu nestabilu kredītportfeli, un banku sistēmā var sākties nepatīkama problēmu ķēde. Nav vērts dramatizēt, taču obligāti jāaprēķina un jāaplūko hipotēku banku riska struktūra atjaunošanas kontekstā.
Otrkārt, šī "valsts būvniecības" pieeja balstās nevis uz pilsētu, bet gan uz inženierzinātnēm un būvniecības loģiku. Tagad daudz tiek runāts par pilsētu, ērtas pilsētvides izveidi. Viņi runā par vidi, bet tomēr skaita kvadrātmetrus! Tā kā mēs veidojam vidi, mums jāņem vērā vides ekonomika, ienākumi, ko tā var dot pilsētas budžetam, un ne tikai izstrādātājiem. Ja jūs izveidojat izkārtojumu, kurā būs gājēju plūsmas, ja blīvums ir optimāls un nav pārmērīgs, tad papildu ienākumi no iegūtās apkalpošanas funkcijas ļaus jums nepalielināt stāvu skaitu, kas tagad tiek plānots galvenokārt pēc kārtas lai "atgūtu" kvadrātmetrus.
Vidēji jums vajadzētu nokļūt no sešiem līdz astoņiem stāviem - ne vairāk. Mājās virs astoņiem stāviem pirmie "komerciālie" stāvi vairs nedarbojas, teritorija paliek kopmītne. Ir aprēķinu modeļi, kas to parāda. Mikrorajonos ar 16-18 stāvu ēkām pat nav jāuztraucas par pirmo stāvu atbrīvošanu komercfunkcijām, bizness tur neizdzīvos.
Kāpēc?
- Tā kā saskaņā ar sanitārajiem standartiem daudzstāvu ēkas jāatrodas ievērojamā attālumā viena no otras, kas savukārt neļauj cilvēkam tās savienot savā starpā. Cilvēkiem ir neērti tur staigāt, viss ir pārāk tālu viens no otra. To rāda daudzu Krievijas un ārvalstu pilsētu pieredze.
Mazumtirdzniecības biznesam nepieciešama klientu plūsma; straume veido vidi, kas piemērota staigāšanai, tā saucamajai "acu staigāšanai"; cilvēks iet pa ielu un reaģē uz to, kas nonāk viņa redzes laukā. Viss, kas viņam vajadzīgs, ir tuvu viņam un redzams. Padomju kopmītņu mikrorajons nerada šādu plūsmu, tāpēc tas ir atbildīgs par mazo un vidējo uzņēmumu zemo īpatsvaru valsts ekonomikā.
Kā apsvērt teritorijas ekonomisko komponentu, kas saistīts ar mazumtirdzniecības un citām sabiedriskām funkcijām, ja tās vēl nepastāv?
- Par simulācijas modeļiem, kas aptuveni nosaka cilvēka uzvedības veidu. Šādu empīriski kalibrētu modeļu ir daudz. Jūs varat ņemt bloku kā paraugu Maskavas iekšpusē, redzēt, kā tas darbojas. Tagad man ir students Innokenty Voljanskis, kurš strādā līdzīgu darbu. Tas ir veltīts kvartālu porainībai / caurlaidībai: pamatojoties uz konkrētiem datiem, viņš aprēķina apbūves vietas blīvuma un brīvības pakāpju ekonomisko efektu (iespējas iet cauri apbūvētai teritorijai) noteiktā kvartālā. Rezultātam vajadzētu būt atbildei - kāds porainības līmenis un tips ceturksnī spēj radīt dažādas funkcijas un naudas plūsmu no mazumtirdzniecības.
Kā daudzstāvu Singapūra vai daudzstāvu Ķīna atrisina šo pirmo stāvu un daudzstāvu ēku problēmu?
- Mēs atstājam Ķīnu malā - tā nekādā ziņā neizlemj. Pilnīgi atpalicis 1970. gada pilsētu plānošanas paraugs. Manuprāt, tas beigsies ļoti slikti.
Singapūra ir pavisam cits stāsts. Nedaudz atšķirīgas normas, tostarp lielāka sociālā tolerance pret tuvākām telpām, ļoti blīva attīstība, taču tieši Singapūrā jaunie mikrorajoni tiek būvēti ļoti saprātīgi, lai arī tie tiek būvēti pavisam citādi. Tie nav mikrorajoni tīrā veidā, tie ir kaut kas starp mikrorajonu un ceturtdaļu. Bet jums jāatceras, ka Singapūrā ir 5,5 miljoni cilvēku. Aptuveni 1/3 no viņiem ir ārvalstu darbinieki, viņi dzīvo atsevišķās kopmītnēs, mazliet kā cietumos, 9 metru istabās 4 cilvēkiem. Šie hosteļi atrodas galvenokārt salas nomalē. 60 tūkstoši, 100 tūkstoši cilvēku katrā hostelī. Un paši Singapūras iedzīvotāji, galvenokārt vidusšķiras pārstāvji, dzīvo ļoti ērtos apstākļos.
Izrādās nesalīdzināms
- Nav ļoti salīdzināms. Drīzāk salīdzināms ar ASV. Bet tur vaļīgās ēkas nav daudzstāvu, bet mazstāvu. Tiek uzskatīts, ka Kalifornijā notikušās renovācijas apjoms ir aptuveni tāds pats kā plānots Maskavā. Viņi būvē diezgan daudz, piemēram, starp Sandjego un Meksikas robežu ir gabals, kas agrāk bija karabāzu perifērija, tiek nojaukta un pārbūvēta plaša apbūvēta piekrastes josla … Bet šādi salīdzinājumi ir arī nav pilnīgi pareizi, jo jo īpaši daudzi šādu apdzīvotu vietu pārplānošanas projektu operatori. Salīdzinoši mazi projekti, katrs pats par sevi. To visu nojauc nevis Kalifornijas štats, bet atsevišķas pašvaldības. Maskavā ir viena pārbūves programma, kas ietekmē 1,5 miljonus cilvēku, un viens nozīmīgs projekta operators. Gigantomanija noved pie lieliem un joprojām slikti saprotamiem riskiem.
Mēs atkal to iegūstam direktīvā, tradīcija ir. Tātad, kā jūs jūtaties par Maskavas renovāciju? Vai citādi, kā ieviest jūsu minētos mikrorajonu "iestatījumus"?
- Kā to izdarīt, ir atsevišķs jautājums. No konceptuālā viedokļa es aizstāvētu renovāciju, jo daudzas teritorijas, gandrīz visa Maskavas miega zona, vienkārši izvelk resursus no Maskavas ekonomikas, tā vietā, lai tos izveidotu, to izkārtojums nav paredzēts tirgus ekonomikai postindustriālajā nozarē. laikmets. Renovācijā jāieiet caur teritoriju, nevis caur ēku. Es domāju, ka cauri māju sērijai ir kļūda.
Tomēr galvenā problēma tagad ir laiks. Ārprātīga steiga, vēlme iekļūt vēlēšanu ciklā, balsošana no mājas uz māju dažu nedēļu laikā, bezprecedenta kņada. Tikai šādas programmas izstrādei vajadzētu ilgt gadus, tās profesionālai un publiskai apspriešanai - gadus, bet šeit … Kā sacīja Gilberts Čestertons: "Steiga ir slikta, jo prasa daudz laika."
Jā, Maskavas renovācijas noteikumi ir stingri …
- Tas visu projektu nostāda situācijā, kad tas faktiski nenozīmē diskusiju. Es esmu pret tūlītēju balsošanu mājās. Tas ne tikai rada nesaskaņas māju starp iedzīvotājiem, bet arī neļauj viņiem vai programmas iniciatoriem neko izdomāt. Neskatoties uz to, ka daļa cilvēku nepārprotami vēlas pārcelties uz citām mājām, tiesa, daži cilvēki vēlas šķirties no dzīvokļiem piecstāvu ēkās, bet viņu mājās ir citi. Un tas nav balsojums, bet ilgstoša diskusija. Pieci līdz seši gadi ir minimums diskusijām un vienošanās, pamatojoties uz dažādu valstu pieredzi. Vesela virkne publisku uzklausīšanu, daudzas dažādās stadijās. Ir vajadzīgs laiks, lai renovācijas iniciatori spētu izveidot vismaz kādu koncepciju un izstrādāt kompensācijas mehānismus, un cilvēki saprot, kur viņi var pārvietoties, ko viņi vēlētos, pret vai par. Līdz šim cilvēkiem nav iesniegts nekas cits kā abstrakta tēze par mājokļu kvalitātes uzlabošanu. Jā, pat ja specifika tika prezentēta, viņiem ir vajadzīgs laiks, lai savstarpēji vienotos kā par autortiesību īpašniekiem. Balsošana - tikai kronē šo līgumu, tas ir instruments, nevis procesa mērķis.
Tas ir labi, ka tagad likumā [par renovāciju] ir iekļauta klauzula ar ekonomisku kompensāciju un ne tikai natūrā, mājokļu veidā. Tā kā mēs runājam par 1,5 miljoniem cilvēku, 10% pilsētas iedzīvotāju mainīs savu atrašanās vietu. Ja viņi paši izvēlas jaunu dzīvesvietu, varbūt uzlabo mājokļa kvalitāti, ņemot kredītu vai atmaksājot naudu, tad tā būs saprātīga rīcība, kā rezultātā samazināsies atkārtotu apmeklējumu satiksme, kas neizbēgami samazināsies rodas dabisko mājokļu sadalījuma rezultātā, jo tie nav optimāli izvietoti attiecībā pret cilvēku un viņu ģimeņu telpas-laika stratēģijām.
Tagad cilvēki tīklos apspriež, ka pat naudas kompensācijas gadījumā tās vērtību var nenovērtēt …
- Tas ir vēl viens liels jautājums. Saskaņā ar starptautisko pieredzi izpirkuma vērtības lielumu piedāvā tiesību īpašnieks, īpašnieks. Ne mēra birojs, ne pašvaldība, ne pārveidošanas iniciators, bet mājas īpašnieks. Tirgošanās sākas ar īpašnieka piedāvāto izmēru. Ir skaidrs, ka praktiskā nozīmē ir jāsasniedz noteikta reālistiska cena, un tāpēc pašvaldība vai reģioni, kas uzsāk šādas programmas, aptuveni novērtē, kāda ir saprātīga cena un kompensācija - koeficienti ir 1,3–1,5, dažreiz vairāk atkarībā no tā, tirgū …
- Tas ir, renovācijas iniciators maksā b par lielākas izmaksas, bet ne līdzvērtīgas vai pat līdzvērtīgākas?
- Vienmēr lietots par vairāk. Tā pati kompensācija, pat ja kompensācija natūrā, tad - palielinot dzīvojamo platību. Nekad neesiet vienlīdzīgi, jo visi saprot, ka, ja cilvēku noņem no savas vietas, viņi viņu izsit no telpas-laika ritma, pie kura viņš ir pieradis, - tas ir kaitējums. Plus sentimentālas vērtības - es tikko klausījos Ekonomikas augstskolas diploma aizstāvēšanu, kas tika veltīts sentimentālo vērtību novērtēšanai pārmitināšanas laikā. Tas ir mēģinājums novērtēt pārtraukumu saistībā ar pazīstamu vai varbūt iecienītu vietu personai, kura tiek “nojaukta”.
Pārvietotā īpašnieka kompensācija ir izpirkuma maksa. Iespējams, ka no tā atteikties un visu atgriezt sākotnējā stāvoklī būs neiespējami, ja tiesa pieņems lēmumu par labu projekta iniciatoriem, bet zaudējumus būs iespējams atlīdzināt.
Tajā pašā laikā visi saprot, ka “tirgus” vērtību aprēķina dažādi: gan pārvietošanas laikā, gan ilgākā laika posmā. Pēdējā metode, protams, ir objektīvāka. Turklāt ir svarīgi, vai īpašniekam papildus kompensācijai tiek piešķirts papildu instruments, piemēram, hipotēkas aizdevums, lai viņš palielinātu savu platību: varbūt jums ir divistabu dzīvoklis, un jūs vēlaties četru istabu dzīvoklis. Un cik procentuāli ir aizdevums? Vai ir iespējams izmantot kompensāciju, lai iegādātos mājokli otrreizējā tirgū, nevis tikai jaunuzceltā mājā? Galu galā ir zināms, ka ēku komplekss cenšas pārdot uzcelto, tostarp saskaņā ar budžeta programmām, taču šim apstāklim nevajadzētu ierobežot pilsoņu vēlmes attiecībā uz otrreizējo tirgu, ja tāds ir.
Ir svarīgi, kādas ir iedzīvotāja tiesības, vai viņš var tiesāties ne tikai par kompensācijas summu, bet arī par to, ka renovācija notiek viņa kvartālā un kāpēc tieši šajā, nevis citā vietā. Kāpēc, ja jūs būvējat sava veida ozona staciju pilsētā, kurai jums ir jānojauc daļa kvartāla, jums tas jādara tieši šeit, vai varbūt ir alternatīvas? Tas ir, lai personai būtu iespēja iekļaut pilsētas varas iestādes dialogā par tēmu, ka varas iestādes, iespējams, ir kļūdījušās, var būt nepieciešams izvēlēties citu vietu. Jebkurā gadījumā tas ir ilgs process, tas prasa vairākus gadus, nevis nedēļas.
Vai nekur nav slēgta iespēja vērsties tiesā?
- Protams, nē. Tas ir ļoti svarīgi. Ja jēdziens, lai cik tas būtu pareizs un labs, balstās uz pilsoņu pamattiesībām, tas atkāpjas. Var gadīties, ka tiesa pieņēma lēmumu par labu šīs transformācijas iniciatoriem, tad mēs runājam par kompensāciju. Kompensāciju ieceļ īpašnieks, pēc tam notiek sarunas, tad viņi pie kaut kā apstājas. Ne tā, ka pilsēta nāca un teica: mēs jums dodam dzīvokli 5-10 m2 vairāk, esi apmierināts. Parasti otrādi.
Ekonomikas augstskola tagad gatavo ziņojumu, kurā analizēta ārvalstu pieredze apdzīvotu vietu atjaunošanā. Šis ir darbs “baltā papīra” žanrā. galvenokārt, lai atvieglotu dalību diskusijās; turklāt mēs konsultējām renovācijas programmu, un mēs to turpinām. Tā kā mēs esam Urbanistikas augstskola, mums ir jāveic šāds pētījums, jo tēma ir tieši pilsētvides, nevis arhitektūras un pat ne pilsētplānošana vārda šaurā nozīmē. Lai gan mēs piešķiram specialitāti pilsētplānotājam, bet daudz plašākā un dziļākā kontekstā.
Es nevaru jautāt, kā jūs jūtaties par tagad izplatīto "sazvērestības" versiju - ka visa renovācija tika iecerēta, lai glābtu ēku kompleksu?
- Es domāju, ka tas ir apšaubāmi, Maskavas valsts celtniecības komplekss izvilks tikai 1/3 no šīs programmas, viņiem nav šādu iespēju. Man ir sajūta, ka līdz šim nav izpratnes par šī apjoma ietekmi uz visu pilsētas audumu. Viņi saka, ka mums ir pietiekami daudz inženiertehniskās infrastruktūras, transporta artērijas nav jāveido, jo papildu blīvums radīs vairāk gājēju plūsmas un novērsīs cilvēku uzmanību no automašīnām. Patiešām, pastāv šāda pilsētu teorija: jo lielāks blīvums, jo mazāk automašīnu satiksme. Bet viss ir jāaprēķina attiecībā pret Maskavu, un es vēl neesmu redzējis nevienu aprēķinu par šo tēmu.
Mēs nesen runājām ar arhitektiem, viņi ir vienisprātis, ka vispirms mums ir nepieciešams pilsētas ģenerālplāns, pilsētas pārbaude kopumā, nevis darbs ar atsevišķām sekcijām
– Tikai šādā veidā un nekas cits. Viņiem ir pilnīga taisnība. Pirmkārt, mums ir nepieciešams plašs “putna lidojuma skats”, nosakot punktus, kas varētu kļūt par šiem jaunajiem pievilcības centriem. Otrkārt, ejiet no teritorijas, nevis no ēkas kvalitātes (protams, ja tas nemazinās). Slikti strukturētas un grūti sasniedzamas zonas, uz kurām no metro stacijas ar sabiedrisko transportu ir vairāk nekā divas pieturas, kuras ir izolētas, un jums jāsāk ar tām. Bet ne visu uzreiz, ir daudz no tiem, bet no tiem, kuriem ir potenciāls mainīt citas jomas, ietekmēt vidi. Tas viss prasīs vismaz 15 gadus.
Papildus ģenerālplānam ir arī PZZ - noteikumi par zemes izmantošanu un attīstību, tie tikko ir pieņemti, un tagad no tiem tiek izņemts milzīgs gabals. Šķiet, ka ir nepieciešams pretējs - izmantojiet renovācijas priekšrocības un slīpējiet PZZ.
Acīmredzot nav nepieciešams atkārtot jaunas guļvietas veco vietu vietā. Dažas teritorijas var kalpot kā platforma nodarbinātības centram. Maskavā trūkst apakšcentru, dažus rajonus var izmantot jaunu funkciju izstrādei, un dažus var padarīt jauktus, bet noteikti ne pilnībā dzīvojamus. Teritorijai jābūt līdzsvarotai.
Patiesībā Ekonomikas augstskola izstrādā modeli, kas var aprēķināt pilsētas rajonu un rajonu līdzsvaroto ekonomisko potenciālu. Šo darbu uzsāka Ekonomikas augstskolas pirmais dekāns A. A. Visokovskis, pamatojoties uz viņa izveidotās pilsētas “nevienmērīgā zonējuma modeli”. Modelis ir balstīts uz pilsētas audu stabu identificēšanas algoritmu, ap kuru var attīstīties jauni nodarbinātības centri, kas ir alternatīvi Maskavas centram. Par to tika savākta daudz statistikas, pēc tam mēs to modernizējām, it īpaši, mēs savienojām mobilo sakaru operatoru datus. Tas dod fantastiski interesantu ainu: patiesībā tas ir pilsētas parametriskais modelis, kurā jūs varat mainīt individuālos parametrus un redzēt, kas notiek pie izejas. Pēc aprēķiniem, kuru pamatā ir šis modelis, nestrukturētas telpas Maskavā aizņem apmēram 45% no pilsētas teritorijas (izņemot Jauno Maskavu).
Vai jūs to piedāvājāt mēra birojam Moskomarkhitektura?
- Protams. Sergejs Kuzņecovs viņu pazīst, mēs ar viņu to pārrunājām, viņš un viņa kolēģi ir ieinteresēti. Apbūves bloku vadībai ideja par nestrukturētu telpu piešķiršanu šķita pamatota. Ir skaidrs, ka var būt dažādi apsvērumi, taču modelis ļauj izdalīt funkcionālās zonas, norādīt vēlamo ēku tipus noteiktā vietā un noteikt vietu jaunajiem nodarbinātības centriem.
Bet ko par to, ka tirgus tagad, gluži pretēji, prasa tikai mājokļu celtniecību - jebkurā gadījumā to saka izstrādātāji …
- Šī ir absolūti standarta jebkura attīstītāja vēlme, jo mājoklis šodien ir visizdevīgākais atļautās teritorijas izmantošanas veids. To var būvēt pat tur, kur nav infrastruktūras, un tas tiks nopirkts kā ieguldījums, rezervē. Šajā ziņā Maskava ir Nīderlandes slimības, ekonomikas radītā petrodollāra, upuris - tas kaut kur jāiegulda. Pārliecība par uzkrāšanos, izmantojot finanšu instrumentus, ir maza, tad tā paliek tikai ar nekustamā īpašuma starpniecību. Kurā īpašumā vislabāk ieguldīt? Protams, dzīvojamais. Kur? Maskavā un Sanktpēterburgā nedaudz. Jebkurš attīstītājs ar vienkāršu ekonomisko perspektīvu skatīsies uz šo tirgu.
Tam ir domāts pilsētu regulējums. PZZ varētu “iesaiņot” šo tirgu tā, lai atļautās dzīvojamās apbūves īpatsvars kopējā nekustamā īpašuma apjomā būtu ļoti mazs. Es lieliski redzu, ka cilvēki, kas pieņem lēmumus Maskavā, saprot, ka mājokļi ir pārāk spēcīgs atļautās zemes izmantošanas veids, daži no viņiem baidās, ka nespēs to ierobežot, saglabāt kontroli pat ar PZZ palīdzību. Viņi vienkārši vēl nezina, kā to izdarīt. Bet visiem jau ir skaidrs, ka regulējumam, lai kāds tas būtu, būtu jāierobežo attīstītāju vēlme pēc mājokļiem un jāstimulē veidot dažāda veida nekustamos īpašumus. Kas tiek darīts, izmantojot likumīgā zonējuma noteikumus. Viņu joprojām ir ļoti maz vai vispār nav. Pagaidām nav skaidrs, kad tie būs.
Un kur modelis parāda jaunus centrus? Kā tos vispār atrast?
- Pati Gordija telpas struktūra burtiski "prasa" šos papildu centrus. Ir daudz lineāro transporta artēriju, Maskavas centrālā loka (MCC), Maskavas upes un industriālo zonu krustošanās punktu, es tam vispirms pievērstu uzmanību. Šādos krustojumos radušās jaunas aktivitātes poli ir ļoti svarīgi. Kas attiecas uz KC, lai gan tas rada vairāk jaunas datplūsmas, nekā pārdala esošo, bet tas tikai sāk darboties, tam laika gaitā vajadzētu darboties pilnā apjomā. Vissvarīgākā loma ir Maskavas upes "lineārajam centram". Tas lieliski darbojas Maskavas perifērijas guļvietās. Plus tā krustojumi ar KC un radiālās šosejas, kas veido TPU un pilsētas apakšcentrus.
Londonā teritorija ap King's Cross un St Pancras stacijām kļuva par otro pilsētas centru, tur pārcēlās sabiedriskā dzīve, tirdzniecība: starta uzņēmumi, milzīgs skaits dažādu iestāžu. Ciktāl cilvēki iet uz staciju pusdienās, tieši uz perona. Neparasti augstas kvalitātes dzelzceļa stacijās, restorānos, viesnīcās, blakus Britu bibliotēkai. Visa šī teritorija ir skaidra alternatīva Londonas Sitijai. Es skatos uz to, kas notiek Maskavas Triju staciju laukumā - pavisam cits stāsts. Būtu ļoti forši to atrisināt tāpat. Pilsētai un Krievijas dzelzceļam par to jāpiekrīt. Tas attiecas ne tikai uz laukumu un dzelzceļu, bet arī par visiem blakus esošajiem rajoniem.
Vai 39 ADG kinoteātru rekonstrukcijas programma iekļaujas idejā par jaunu sabiedrisko centru izveidi?
- Protams, tas ir komerciāls projekts, bet man jāsaka, ka uzskatu to par gandrīz izcilu. Ievērojams ir pats jautājuma formulējums - vecās padomju infrastruktūras atdzīvināšanas projekts, pārvēršot to par sabiedrisko centru tīklu, katrs pāris mikrorajoniem. Iepirkšanās zona iepirkšanās ielas vietā. Ja viņiem tas izdosies, ja viņi nav tikai iepirkšanās centrs, ja pareizi uzminēs tā piepildījumu, tas būs līdzīgs Uber - līdzīgi kā bizness, bet patiesībā projekts ar spēcīgu sociālo efektu. Uber uzkrāj milzīgas naudas summas pilsētas transporta departamentiem, desmitiem miljardu dolāru. Kinoteātrī izvietots sabiedriskais centrs var darīt to pašu.
- Daudz, arī jūs esat teicis, ka 16 stāvu mikrorajoni, kā arī augstākas augstceltnes, kas tiek būvētas uz Maskavas apvedceļa un Jaunajā Maskavā, laika gaitā draud pārvērsties getos. Mēs zinām šo procesu no Rietumu valstu pēckara apkaimēm. Tomēr, ja atceraties
FUF 2013, projekta Meganom birojs un Strelka tur parādīja pētījumu “Perifērijas arheoloģija”, kas jo īpaši parādīja, ka “pirmās jostas” padomju rajonu iedzīvotāji nevēlas viņus pamest, viņi ir gatavi atstāt visu kā tas ir. Viņi ir apmierināti ar saviem dzīvokļiem un, iespējams, ar apkārtni. Kāpēc tirgus neregulē šo situāciju mūsu valstī?
- Sociālo kategoriju iesmērēšana dažādas kvalitātes ēkām ir viena no nedaudzajām priekšrocībām, ko mēs mantojām no padomju laikiem. Nedod Dievs to iznīcināt, iekrist getoizācijā. Pilnībā mums būs problēmas, kas šobrīd ir Eiropai un citām valstīm. Pats par sevi šis uztriepes ir skaists, un tas kaut kā tiktu saglabāts. Bet tas var izzust, ja sākas krasa mājokļu cenu diferenciācija. Uz kā balstās Maskavas rajonu sociālā dažādošana? Tikai par Maskavas unikālo lomu. Ja citas pilsētas sāks piedāvāt atbilstošus apstākļus, cilvēku dzīves kvalitāti, viņi tur mierīgi sāks pārvietoties, Maskava zaudēs unikāla tirgus statusu. Tas ir lieliski, no vienas puses, Maskavas sastrēgumi samazināsies. Tomēr, ja pēkšņi mājokļu piedāvājums šīs renovācijas dēļ būs daudz lielāks nekā pieprasījums pēc tā, un sākas cenu diferenciācija, tad pagaidiet geto. Un jā, pirmās nebūs piecstāvu ēkas, 16-18 stāvu mikrorajoni.
Kas attiecas uz cilvēku konservatīvismu, tas ir jāciena. Tāpēc tādu projektu kā teritoriju atjaunošana sākšana prasa ilgu laiku, prasa ilgu laiku, lai tos izmantotu, pārliecinātu, piedāvātu, cilvēki lēnām atjauno, redz, kas notiek, vērtību sistēma mainās. Jā, tas mainās. Tagad cilvēkiem patīk dzīvot šādi, tad viņi var mainīt savas domas, mainīsies viņu ienākumi. Tas viss notiek, tikai ne pārāk ātri.
Es uzskatu, ka nav iespējams uzspiest renovāciju tādā mērogā, tādā tempā - pēc 10-15 gadiem cilvēki mainīs savu transporta uzvedību un dzīves vērtības. Un tad viņi uzbūvēs kaut ko tādu, kas vispār neatbilst šai jaunajai uzvedībai. Vērtības var mainīties attiecībā uz mājokļa kvalitāti, tā lietošanas režīmu un vēlamo atrašanās vietu. Labākais veids, kā prognozēt nākotni, ir palēnināt tempu, mēģināt pielāgoties notiekošajām sociālajām pārmaiņām un reaģēt uz pieprasījuma viļņiem, nevis tikai 50 gadus uz priekšu, vienkārši ņemiet un mainiet 10% pilsētas teritorijas, lai tie atbilstu šodienas laikam profesionālie stereotipi.
Starp renovācijas pretiniekiem ir arī vides aizstāvji, viņi vispār zvana trauksmi
- No ekoloģiskā viedokļa mazi, kompakti pilsētas laukumi meža parkus papildina daudz labāk nekā guļošo pasaules rajonu zaļās tuksnesis. Par šo tēmu ir daudz pētījumu. Ja mēs skatāmies mikrorajonu ar neveidotu zaļo zonu, ar zemas kvalitātes kokiem, mikrorajonu, kas darbojas kā centrifūga, aicinot savus iedzīvotājus atstāt to ar automašīnu neatkarīgi no tā, kādam darbam vai izklaidei, vienkārši atstāt, radot papildu infrastruktūras un vides slodze, par kādu ekoloģiju mēs varam runāt? Milzu tuksneši ar vienu rotaļu laukumu strādā pret vidi. Paplašināts mazu laukumu tīkls blīvi apbūvētā pilsētas telpā ir tas, kas dīvainā kārtā padara pilsētas ekonomiku "zaļu".
Bet kā ar meža parkiem? Esmu saskāries ar ekologu rakstiem, kuros teikts, ka tikai lielos mežos ir ilgtspējīgas ekosistēmas, tikai tur rodas reāls humuss un tamlīdzīgas dabas lietas. Cik lielā mērā pilsētai vajadzīgs meža parks?
- Protams, Maskavas meža parkiem vajadzētu palikt neaizskaramiem: Sokolniki, Losiny Ostrov, Bitsevsky Park un citiem. Ar to var lepoties liela metropole. Bet padarīt lielu pilsētu par ķīlnieku tās pilsoņu neprātam par lauku sapni būtu pārsteidzīgi. Cīņai par apstādījumiem pilsētā vajadzētu ne tikai nekavēt ēku sablīvēšanos, bet, gluži pretēji, tajā veicināt. Ja mēs runājam par pilsētas kvartālu, tad tur ir bezjēdzīgi atdarināt mežu, tas jāsaglabā ārpus pilsētas un, saprātīgi sablīvējot pilsētu, nevis uz tā uzkāpt ar brīvām priekšpilsētām. To jo īpaši māca B. B. klasiskais traktāts par cilvēka ekoloģiju. Rodomana "Polarizētās biosfēras teorija".
– Man šausmīgi nepatīk padomju rajoni, tāpēc es nevaru nepiekrist jūsu nostājai - es vēlos tos pārtaisīt un pārkonfigurēt. Kaut arī ne visi man šeit piekritīs. Mainās arī intelektuālā konjunktūra saistībā ar modernismu. Par viņu raksta ceļveži, un viņa darbos arvien vairāk tiek pieminēti pieminekļi, un ne tikai unikālās ēkās, bet arī mikrorajonos. Daudzi vēlētos saglabāt cheryomushki.
- Jā, es pats pēkšņi "ieraudzīju", uztaisīju dažas mājas, kas man šķita parastas un uzmanības necienīgas …
Kā jūs jūtaties par piecstāvu ēku rekonstrukcijas projektiem, piemēram, Austrumvācijā - tagad visi labi zina šādus piemērus - tā vietā, lai pilnībā mainītu modernisma ēku modeli?
- Esmu redzējis brīnišķīgus projektus piecstāvu ēku rekonstrukcijai Krievijā, piemēram, Krasnodarā. Man šķiet, ka piecstāvu ēkas ir ideāls materiāls rekonstrukcijai. Ne viss. Ir dažas pilnīgi sūnainas sērijas, nevis modernisma pieminekļi, tās stāv kā kazarmas Maskavas apvedceļa tuvumā, izolētas. Viņi nerada nekādu kvalitāti. Un Akademicheskaya apgabalā, Centrālajā rajonā, ir piecstāvu ēkas. Cheryomushki ir absolūts piemineklis, tas ir jāsaglabā. Akademicheskaya rajonā, Universitet metro stacijā, uz piecstāvu bloku pamata var izveidot brīnišķīgu vidi. Aprīkojums ar liftiem, iespējams, vienu papildu grīdu augšā, vai arī to var atrisināt kādā citā veidā. Esmu pilnīgi pārliecināts, ka rekonstrukcijas potenciāls attiecībā uz piecstāvu ēkām ir milzīgs.
Galvenā problēma ir 16 stāvu mikrorajoni, no kuriem daži 20 gadu laikā var kļūt par sociālo murgu. Šādi modernisma pieminekļi noteikti netiks saukti.
Jūs sakāt daudz interesantu un saprātīgu lietu, bet viss notiek mazliet savādāk. Kāpēc tu domā? Vai vispār var mazināt plaisu starp ekspertiem un lēmumu pieņēmējiem?
- Problēma šī vārda plašajā nozīmē ir vietējās pašpārvaldes neesamība Maskavā. Šī ir ārkārtīgi svarīga lieta, un mēs to esam absolūti zaudējuši. Mūsdienu metropole nemaz neiztiek bez vietējās pārvaldes. Pilsēta vienmēr un visur dzīvo ar diezgan saspringtiem strīdiem. Un mūsu birokrātiskajā kultūrā vienmēr ir vēlme izvairīties no pretrunām, slēpt konfliktu, nekādā gadījumā nepieļaut publisku strīdu. Strīds, ļaunprātīga rīcība, kuru jūs dzirdēsiet tagad, ja vien publiskās uzklausīšanas reizēs - un pat tad, ja birokrātijas "scenāristi" neaizkavē atklātu viedokli. Interešu saskaņošanas kultūra, aktīvi, reizēm ļoti skaļi paužot savu viedokli, ir gandrīz pilnībā izzudusi. Tikmēr konstruktīvs konflikts ir lielisks līdzeklis problēmu identificēšanai, pozīciju vienošanai un pretrunu risināšanai.
Pilsēta ir kontrapunkts. Polifonijas pilsētā ritms jāuztur katrā rokā kā džeza mūziķim. Šī sistēma nevar darboties tikai saskaņā ar stratēģiskajiem plāniem, tā ir dzīva, to var pielāgot, taču tās pārvaldīšana ir utopija. Pielāgošanas rīks - vietējā pašvaldība. Centralizētajā administratīvās vertikālās varas variantā nav dzīvības. Sliktāk par tik centralizētu Maskavas valdību. Jā, normāli dzīvojošā pilsētā tas ir vienkārši neiespējami. Viņš uzreiz sastingst, sāk atriebties ar sastrēgumiem, iedzīvotāju neapmierinātību.
Saistībā ar renovāciju ir aktivizējušies cilvēki, kuri nekad nav apmeklējuši politiskos mītiņus …
- HSE veica pētījumu: par tiem cilvēkiem, kuri bija iepriekšējā, nevis 12. jūnija, bet iepriekšējā sapulcē par Saharovu pret renovāciju, lielākā daļa no viņiem (apmēram 2/3) nekad iepriekš nebija piedalījušies mītiņos. Viņi ieradās pirmo reizi. Pilsēta atriebjas par aklumu un nevēlēšanos veidot dialogu ar cilvēkiem.
No otras puses - un mēs tikko to apspriedām, aizstāvot studentu kursus - mums ir nopietna institucionāla un sociāla problēma: Maskavā tikai 10% autortiesību īpašnieku ir gatavi izmantot savas īpašnieku tiesības, 90% nevēlas. Viņiem ir iespēja, bet viņi to nevēlas.
Tagad Maskavā, manuprāt, ir viens vai divi unikāli gadījumi, kad iedzīvotāji teica - atstājiet mūs mierā, mēs paši saremontēsim savu māju, pasūtīsim rekonstrukcijas projektu, pārcelsimies uz pagaidu mājokli, pēc tam atgriezīsimies rekonstruētajā mājā, pēc tam pārcelsimies uz to tai pašai vietai mēs pasūtīsim plānošanas projektu, pasūtīsim arhitektūras risinājumu, saskaņosim to ar kaimiņu zemes gabaliem, visu izdarīsim paši, mums ir šādas tiesības. Atradīsim veidus. Neviens no tiem nevar atteikt. Pēc likuma viņiem ir šīs tiesības. Vienā gadījumā tās ir divas mājas, otrā - viena māja ar lielu blakus esošo teritoriju. Tas ir fantastiski. Tā tam jābūt. Bet no tiem ir tikai daži. Ja 10% vietā būtu 40% aktīvo autortiesību īpašnieku, tad viss būtu citādi. Ar šādiem un tik vareniem cilvēkiem būtu vieglāk gan izstrādāt pilsētplānošanas noteikumus, gan tos uzstāt.
Maskavā ir vairāk iedzīvotāju nekā Kazahstānā. Maskavas metropoles zona ir gandrīz Kanāda. Šeit nepietiek ar vienu reģionālu varas līmeni, taču it kā visi būtu aizmirsuši par vietējās pašpārvaldes vērtībām. Mēra vēlēšanas, pilsētas dome - tas viss ir svarīgi, taču pastāv arī "vietēja līmeņa demokrātija". Tagad ir aktīvi pašvaldības deputāti, ja šī gada vēlēšanu rezultātā Maskavā tiks izveidots aktīvs pašvaldību pārstāvju korpuss, tas būs lieliski. Faktiski aktīvās pašvaldības ir izdevīgas gan mēram, gan visai centrālajai pilsētas valdībai, jo ar viņu palīdzību problēmas tiek izceltas un vieglāk saskatāmas. Materiāla kolekcija. Ir daudz vieglāk, ja viss rit pilnā sparā, un tu visu redzi un saproti. Un tik pēkšņi viņi nolēma viņiem darīt labu no augšas - un tagad notiek demonstrācijas.
Jūs varat saprast, kāpēc varas iestādes baidās no pašvaldību deputātiem - jo viņi var iet politikā un būs nekontrolējami
- Ko tu domā par nevadāmu? Ar to joprojām nepietika, lai deputāti tiktu pārvaldīti. Viņus var ierobežot likums, viņu vēlētāji un tikai viņi. Un Krievijā vietējo pašpārvaldi no valsts atdala Konstitūcija (!), Tam vispār nav nekāda sakara, tā ir sabiedrības institūcija. Tagad, izmantojot visdažādāko politisko triku palīdzību, tas faktiski ir ticis padarīts par varas vertikāles turpinājumu, bet patiesībā Konstitūcija tieši saka pretējo.
Vietējās pašpārvaldes struktūras iedzīvotāji var noteikt pēc saviem ieskatiem. Pašvaldībām var nebūt savu vietējo parlamentu, tās, piemēram, var atrisināt visus vietējos jautājumus sanāksmēs. Vietējā dzīve nav politisks stāsts, tā attīstās ap pozitīvu vietējo darba kārtību. Tas ir vēl spēcīgāk. Uzlabošanas, mājokļu un komunālo pakalpojumu jautājumu ierobežošana šajā gadījumā ir svētība. Jabloko un Krievijas Federācijas Komunistiskās partijas konfrontācija vietējā līmenī pilsētai nav interesanta. Maskavas pilsētas domē, protams, tā tam ir jābūt, un jo vairāk šādu pretrunu ir, jo labāk. Un vietējā līmenī es gribētu, lai tas būtu savādāk: cilvēki ir par vai pret konkrētu projektu vai zonējuma noteikumiem. Man nepatīk bezgalības ēkas, mēs mainām PZZ noteikumus - tā ir vietējā politika.
Es teiktu, ka tas ir saistīts ar visa organisma DNS. Es gribētu atgādināt veco vārdu "plurālisms". Ja tas nav augstākajā līmenī, tad nebūs pašvaldības pašpārvaldes, jo sistēma ir sakārtota vai nu tā, vai tā. Mēs visi cenšamies izgudrot hibrīdsistēmu, lai tā būtu virs un zemāk, bet tā nedarbojas
- ES piekrītu. Bet ņemsim piemēru Zemstvo. Mūsu vēsturē bija tāds laimīgs brīdis, kad vienotas valsts apstākļos izveidojās fantastiski kvalitatīva vietējās pašpārvaldes institūcija un ļoti interesanta - krievu stilā. Nevis Džefersonas teritoriālā demokrātija vārda tiešā nozīmē, bet gan vietējā demokrātija ar muižu un teritoriālās pārstāvniecības krustpunktu ar izpratni par to, kā saskaņot intereses. Vietējām pašvaldībām tas bija debesu periods - līdz 1917. gadam. Tad lielinieki visus iztīrīja, jo saprata, ka tā viņiem ir visbīstamākā opozīcija. Vispirms tika nošauti vietējie vēsturnieki, pēc tam visi zemstvo vadītāji. Viņi mēģināja pilnībā izdzēst Zemstvo. Šī kultūra mūsu valstī tika pilnībā uzspridzināta.
Un viņa tika atzīta par vienu no labākajām pasaulē. Maskava saņēma, ja nemaldos 1913. gadā (Romanovu nama gadadiena), zelta medaļu Eiropas pilsētu konkurencē kā ērtāko un vietējā līmenī labi pārvaldīto pilsētu - nevis ar pilsētas policijas starpniecību, bet gan caur vietējiem zemstvos. Tas ir, pat vienotā stāvoklī tas ir iespējams.
Bet tev taisnība, tā ir DNS. Man šķiet, ka Maskava kā liela pilsēta ļoti cieš no spēcīgas vietējās pašpārvaldes trūkuma. Pēc definīcijas pilsētu nevar pārvaldīt, pilsētas valdība var būt ietekmīga tās sastāvdaļa, bet nekas vairāk. Tam nepieciešama pārvaldība, nevis valdība.
Monetāristi par to runā labi - slavenais ekonomists Miltons Frīdmans, kurš izveidoja ekonomikas monetāro teoriju, atklāti paziņoja, par ko es viņu ļoti cienu, ka profesionālie ekonomisti, lai arī ko viņi par sevi domātu, ekonomikā neko nesaprot, un pat nedomā par ekonomisko dirigismu. Vienīgais, ko jūs varat vadīt, sacīja Frīdmans, ir naudas summa, kuru jūs iemetat ekonomikā. Tikai inflācijas kontrole, nekas cits. Ejiet un dariet vadību, drukājot naudu, pārējais tirgus pats pielāgosies. Ir skaidrs, ka šai teorijai ir savi ierobežojumi, tas drīzāk ir praktiska politiķa manifests, taču kā jēdziens tas ir ļoti spēcīgs. Nemēģiniet pārvaldīt, ietekmējiet tikai to, ko jūs varat. Mēs esam izveidojuši PZZ, uzlikuši likumīgo zonu un noteikumu režģi, ieviesuši dzīvojamo un nedzīvojamo ēku attiecību koeficientus, ierobežojuši stāvu skaitu, ietekmējuši tarifu noteikšanu. Tas ir viss, pēc tam dzīvojiet diskusijās vietējās un teritoriālās sabiedrības pašpārvaldes institūcijās.
Citiem vārdiem sakot, politiķis nevar izlikties, ka organizē pilsētu pēc saviem ieskatiem?
- Autora nostāja attiecībā uz pilsētu nav pieņemama. Ne mēram, ne pilsētplānotājam nevar būt autora nostājas. Arhitektam, kurš būvē ēku, tas var būt. Un tad ar zināmām atrunām. Un attiecībā uz teritoriju, pilsētnieku kopienu vispār nevar būt autora nostājas. Teritorija ir polifonija. Ja cilvēks vēlas veidot pilsētu savā veidā, tad viņš, acīmredzot, Campanella vai Platons. Un praktiskam mūsdienu politiķim tā uzreiz ir diskvalifikācija.
Tik sarežģītas pakāpes objekts, ka autora nostāja nekavējoties pārvēršas par sociālo inženieriju. Kas nozīmē cilvēku brīvības ierobežošanu. Kāpēc urbānisms man ir tuvu - tas nosaka sociālās inženierijas robežas, sniedz izpratni par pilsētu kā sarežģītu sociālo "sistēmu". Šāda veida pilsētplānošanas "monetarisms" ar mēģinājumu noskaņoties, ietekmēt, bet nepārvaldīt. Tradicionālajās demokrātijās tas notiek pats no sevis. Pie mums ir sarežģītāk.
Autoritārajās valstīs dominē "autora" pozīcija. Tomēr barons Hausmans sešus gadus pārliecināja Parīzes tirdzniecības, dzīvojamo un citu telpu īpašniekus piekrist kompensācijai. Par to viņš iecēla valsts advokātu (ombudu). Viņš arī mēģināja pārliecināt pašvaldības pievienoties jaunajai Parīzei. Dažus es varēju pārliecināt, dažus nē. Tad, piemēram, La Villette, kas tagad ir Parīzes daļa, atteicās; konsolidētās Parīzes teritorijā tās vēstures sākumā bija bedrītes. Hausmans sāka Parīzi pārveidot ļoti pakāpeniski, daudz pārliecinot, un pagāja gadi, līdz Hausmans nolēma rīkoties. Tas ir dīvaini, it kā viņš būtu imperatora Napoleona III draugs, viņam būtu kolosāls administratīvais resurss. Viņš varēja visu nojaukt, un neviens neko nebūtu teicis, bet neko tādu viņš nedarīja. Ironiski, bet viņš iegāja publiskajā vēsturē kā cilvēks, kurš gandrīz sašutuši Parīzi. Patiesībā viņš bija ļoti delikāts. Salīdzinot ar pašreizējo Maskavas renovāciju, Osmaņu rekonstrukcija ir tikai varas iestāžu cieņas pret cilvēka cieņu triumfs. Un, starp citu, man jāsaka, ka Lužkova piecstāvu ēku remonts bija kaut kā ļoti kluss, bez plašas mediju kampaņas un bez asiem protestiem.
Es atkārtoju, ka Maskavai patiešām ir nepieciešama "brīvo" apdzīvoto vietu renovācija un pārkonfigurācija. Bet, ja jūs tajā iekļūstat slikti, jūs varat diskreditēt pašu ideju, tad ir iespējams, ka pēc 20-25 gadiem jums atkal būs jāsāk atjaunot tās pašas teritorijas. Es negribētu diskreditēt šo tēmu, tā ir patiešām svarīga, un Maskava ar to dzīvos gadu desmitiem, ja ne gadsimtiem ilgi.
