Grigorijs Revzins:
Arhitektūra šodien attīstās saskaņā ar šovbiznesa likumiem - visi meklē zvaigznes. Man vairākas reizes tika lūgts nosaukt kādu krievu arhitektu, no kura būtu iespējams izveidot pasaules zvaigzni, un es vairākas reizes pieminēju jūsu vārdu.
Mihails Belovs:
Vai jums nav prāta? Kāpēc uz zemes?
Nu, jūs esat uzvarējis 27 starptautiskos konkursos. Un ceļš, pa kuru jūs gājāt 80. gadu beigās - 90. gadu sākumā, ir tieši virzība uz starptautisku zvaigzni
Nekas kopīgs. Konkursi, kurus uzvarēju 80. gados, būtībā bija studentu konkursi. Konceptu konkursi japāņu žurnāliem. Tas, protams, bija jauki, bet tam nav nekāda sakara. Ne reālu būvniecības, ne zvaigžņu projektu. Tikai jūsu mazais rotaļu laukums mazākajiem arhitektūras zooloģiskajā dārzā.
Bet tad sākās nopietnāki konkursi. EXPO Vīnē. Zāle Narā, Japānā
Ziniet, tajā bija kaut kāda karikatūra. It kā ar nolūku kāds man paātrinātā tempā parādīja, kā tas notiek - pacelšanās un … nekas. Katrs cilvēks ir uzņēmīgs pret glaimiem, bet šeit viņi nāk pie manis no Austrijas vēstniecības un saka - mēs uzskatām, ka jūs esat labākais arhitekts PSRS. Es biju apdullināta, es saku - no kurienes tev radās ideja? Un viņi saka - bija 24 eksperti, viņi uzrakstīja vārdus, izvēlējās 10 arhitektus, pēc tam pārējie 10 eksperti izvēlējās divus, tad palika tikai viens, un tas tu esi. Man, protams, ir pieauguši spārni.
Pēc tam es izgudroju sistēmu, kuru es saucu par “Sprādzienbīstamu statiku”. Mēģināju to pielietot daudzos projektos, līdz to īstenoju jebkur, un man tas patīk. Man radās ideja izveidot lidojošu ēku. Nevis kā dekonstrukcijā, kā māja pēc sprādziena, bet gan sprādziena laikā, kad viss ir izkaisīts dažādos virzienos. Sprādziens ir kolosāla enerģija. Un es gribēju nodot šo enerģijas sajūtu ar arhitektūru.
Es rīkoju šo konkursu World Expo, un es saņemu vienu no balvām! Tas bija pārsteidzošs. Nu, viss, labi, sākas cita dzīve! Man iedeva kredītkarti! 1990. gadā! Es to pat nevienam nerādīju, man tas šķita kā maģisks priekšmets. Un tad pirmais trieciens - saskaņā ar baumām šīs sacensības parasti tika iecerētas ar to, ka tās uzvarēja Hanss Holleins, un viņš saņēma tikai otro vietu. Un tā izrādījās, ka raibajiem laureātiem bija jāapvienojas starptautiskā komandā un jāveido kopīgs projekts. Es biju ļoti noraizējies, bet izdzīvoju, es pat gatavojos atvērt darbnīcu Vīnē. Bet tad Vīnes iedzīvotāji nāca klajā ar ideju sarīkot referendumu par to, vai viņiem tiešām ir vajadzīga pasaules izstāde ar visa veida korumpētiem pildījumiem. Jūs sakāt, ka viss attīstās pēc šovbiznesa likumiem - varbūt kaut kas attīstās, bet kroņi negribēja tā attīstīties. Viņi atteicās no šīs idejas. Un viss pazuda, it kā nekā nebūtu.
Vai tas tiešām jūs pievīla?
Es nezinu … nē. Toreiz es biju augšupejā, man nebija laika vilties. Japāna nekavējoties sākās.
Bija ļoti konkrēta ideja. Patiesībā, nevis konkurētspējīga. Katram uzaicinātajam arhitektam tika dota sala iepretim Jokohamai. To sauca par "Yokohama 2050", tika uzskatīts, ka tas ir Jokohamas attīstības plāns līdz 2050. gadam. Tātad tas joprojām varētu būt uzbūvēts. Vai jūs varat iedomāties, vai viņi to uzbūvēs? Tā būs komēdija! Dažādas zvaigznes un Rems Kolhāss tur tiešām veica projektus - kur mēs varam iet bez viņa. Mani uzaicināja ķīnietis, ļoti dīvains cilvēks, viņu sauca Ši Ši Chen. Viņa biroju smieklu dēļ sauca par "CIP", tāpat kā Amerikas CIP, tikai tas tika atšifrēts citādi - Radošās izlūkošanas asociācija. Viņš bija kā cilvēks no citas pasaules. Piemēram, viņš runāja pa mobilo tālruni - tad tas bija briesmīgs retums, es to redzēju pirmo reizi. Viņam bija automašīna, viņš sev izgatavoja angļu kabīni, un iekšpusē viss bija nokaisīts ar zaļiem plastmasas dinozauriem. Uz grīdas, uz sēdekļiem. Pagāja trīs gadi, pirms Spīlbergs filmēja Jurassic Park. Ļoti iespaidīgi. Šis Ši Ju Čens uzaicināja dažādus arhitektus, toreiz bija drausmīgi slavens anglis Naidžels Koitss, viņš tagad vairāk nodarbojas ar pasniegšanu Lielbritānijā, pēc tam - slavens spānis … Vispār sākumā bija ļoti forši. Es nāku uz Japānu, tas viss ir uz Ginzas, Tokijas galvenās ielas. Es nāku, Pīters Eizenmans un tik liela austrumu sieviete, kā saka, "jūs zināt-kas", sēž ar mani ģērbtuvē.
Nu, tur jūs tajā laikā skaidri darbojāties kā krievu vai pat padomju zvaigzne?
Neaizmirstiet - ir 1990. gads, un PSRS joprojām ir neskarta. ES nezinu. Es laikam kaut ko pārpratu. Tur šim Čenam bija šāds plāns - kamēr mēs darām šo Yokagama 2050, paralēli tiek ierosināts darīt kaut ko citu. Nigels Koitss Tokijā būvēja restorānu ar nosaukumu The Wall, un man arī piedāvāja uztaisīt restorānu. Krievu konstruktīvisma stilā. Un mēs pat devāmies uz tikšanos ar personu, kurai vajadzēja to visu finansēt. Tas bija restorānā, viņš ieradās ar trim meitenēm. Tur vajadzēja ēst tik milzīgus krabjus, tos salauzt ar rokām un ēst, ļoti neērti. Tāpēc mēs ēdam, un šīs meitenes viņu visu laiku laiza, kad viņš tiek iesmērēts ar krabi. Un viņš tos ik pa laikam grauž. Es cieši paskatījos, es skatos, un viņi visi ir sasituši. Un man bija šausmīgi bail. Es domāju, ka šī persona man maksās naudu, un es … Nu, kopumā tas nedarbojās. Man viņš nepatika, viņš man nepatika. Pēc kāda laika Čens man saka - laiks doties uz viņa kabinetu. Un es saku - es nevaru. Man jāstrādā, šīs sacensības ir klāt, esmu aizņemts. Viņš - kā strādāt? Un es vienkārši atpūtos, saku, šausmīgi aizņemts, nevienu brīvu minūti. Un tā nebūs. Nu, viņš brīnījās un tad kaut kā atpalika.
Es devos uz Jokohamu. Ir daudz ūdens, salas. Un es jau esmu bijis Venēcijā, un tur bija daudz japāņu. Viņi bija taisni acīs. Lūk, es domāju, japāņi. Viņi dodas uz Venēciju, kas nozīmē, ka viņiem tas patīk. Un viņiem nav Venēcijas. Es sāku zīmēt kanālus, bet tajā pašā laikā es gribēju būt mazs Kazimirs Malēvičs, tāpēc es izgatavoju Suprematist kanālus. Es uzzīmēju 700 šādas skices. Un tad es domāju, kāpēc tas tā ir? Ir Venēcija, ir Roma, un nav nepieciešams tos atkārtot. Bet kā būtu, ja Roma tiktu veidota Venēcijas vidū? Kolizejs? Varbūt tas nekas? Un tā radās šis projekts.
Sākumā man viss patika. Kurokava mani kaut kā novērtēja, uzaicināja uz savu kabinetu, kaut ko parādīja. Eizmanmans pasniedza bukletu, es viņam iedevu savu, arī tas ir labi. Bet viss ātri kļuva neinteresants. Man nācās ar prieku komunicēt ar visu šo raibo pasauli, bet es, gluži pretēji, noslēdzos un, tāpat kā ārprāts, dienām ilgi mētāju šo projektu. Likās, ka tas visiem patīk, bet es biju arvien mazāka. Nav neviena, ar ko parunāties, man Maskavā ir sieva un mazs dēls, man viņi pietrūka, un pat zvanīt ir problēma. Ja godīgi, man bija šausmīgi slikti. Es nopirku videokameru, kaut ko teicu, noskatījos un ierunājos - nu, šausmīga lieta. Tas bija kluss ārprāts. Un es visu strādāju, un notika tā, ka ir pagājusi tikai puse termiņa, un man viss ir gatavs. Gan izkārtojums, gan visa dokumentācija ir viss. Pārējie vēl šūpojas, un es jau esmu pabeidzis. Es piegāju pie viņiem un teicu: klausies, vai es varu iet mājās, ja? Ļaujiet man iet, lūdzu, es ļoti gribu iet mājās.
Viņi man saka - kas tu, dumjš? Burtiski tā. Galu galā tagad vissvarīgākais būs. Viņiem vissvarīgākais ir ballīte. Atnāca Rams Kolhāss, sākās dažas teorijas, semināri, un es - labi, atlaid, lūdzu. Un visu laiku viņš pa tālruni sūdzējās Maskavai. Un šis Čens patiešām izrādījās grūts biedrs. Izrādās, ka viņš bija "ķīnietis ar biogrāfiju", viņš mācījās Bulgārijā, lieliski zināja krievu valodu, bet izlikās, ka nezina. Nu, pēc vienas manas sarunas viņš saka - zini, nāc, aizbrauc. Var.
Tāpēc es tik tikko nesu kājas prom no viņiem un 1991. gadā nekļuvu par starptautisku zvaigzni.
Un, atklāti sakot, man ir liels prieks par to, lai gan, protams, ir žēl, ja sākat spriest …
Tas ir, jūs vienkārši nevēlējāties sazināties ar šo pasauli
Man viss ir intuitīvi. Nu, jā, es atbraucu, nošņācu to - es jūtu, ka tā smaržo ne man. Pat pirms tam, Maskavā, kaut kā tas viņiem neizdevās ļoti labi. Tad 1987. gadā Gugenheima fonda vadītājs Tomass Krencs un Niks Iļjins, kurš, šķiet, bija saistīts arī ar Gugenheimu, bieži ieradās Maskavā, un viņi kaut kā pārāk aktīvi sazinājās ar mums, "papīra arhitektiem", kuri piedalījās Japānas sacensības. Nu likās, ka ir nepieciešams visu laiku kopā ar viņiem tusēties. Kaut arī toreiz vēl nebija vārda "tusovka". Un es jūtu - labi, tas ir nepareizi. Un viņš apstājās.
Vai jūs joprojām varat formulēt to, kas jums nepatika?
ES nezinu. Es saku - tas kaut kā bija jūtams. Jums nevajag ar viņiem saprasties, viņi nemācīs to, kas ir mans un priekš manis. Un tas, kas nav man, joprojām ir nesaprotams līdz galam. Lai arī viņi pret mani izturējās ļoti labi, es par viņiem neko sliktu nevaru pateikt - viņi ir labi cilvēki, iecietīgi un dzīvespriecīgi …
Galu galā šī ideja ir arhitektūra kā šovbizness. Bija tāds Atēnu gudrais - Salons. Atēnieši ļoti iecienīja teātri, un viņš viņiem kliedza: "Jūs drīz visu pasauli pārvērtīsit par teātri!" Un viņi to pagrieza! Kas teātrī ir labs? Tas ir farss, nekas īsts. Zvaigzne ir burvis, triks. Tāpēc viņi nāca klajā ar triku - Bilbao tiek uzskatīts par šausmīgi veiksmīgu projektu. Jo tur ieradušies divi miljoni tūristu. Bet, ja tur ieradās divi miljoni, viņi, iespējams, kaut kur nenāca. Piemēram, uz Madridi. Nu, ko tas izmanto, es nesaprotu. Visi kopā - kas tas labs?
Nu, jūs esat atgriezies Maskavā, savā pazīstamajā pasaulē. Bet viņš to nedarīja. Viņš aizbrauca uz Vāciju
Ak, šeit bija vienkārši ļoti slikti. 1991. gads - nav ko ēst. Sieva bija pilnīgi noraizējusies. Bērns ir mazs. Un man bija ielūgumi. Mani uzaicināja uz Austriju, uz Angliju. Starp citu, Anglijā, starp citu, es domāju, ka viss varētu būt saaugis - mani tur ļoti novērtēja tāds Alvins Bojarskis, Arhitektūras asociācijas vadītājs. Pēc tam viņš kaut kā negaidīti nomira. Nu, tur bija ielūgums uz Minheni. Paņēmām, sakrāmējām mantas un braucām prom.
Es sāku tur mācīt un tajā pašā laikā rīkot konkursus. Un pēkšņi viņš pārtrauca uzvarēt. Esmu pieradis uzvarēt, bet šeit, šķiet, visu daru ļoti labi, cenšos, patīk visiem apkārtējiem, šķiet, ka viss ir labi, bet uzvaru nav. Nav. Es biju ļoti noraizējies. Ak, man jau ir gana! Jo sākumā tik fantastiski panākumi - uzvarēju divos konkursos no trim, kuros piedalījos, bet šeit - viss, pilnīga nulle. Un ir pilnīgi nesaprotami, kāpēc.
Tas ir no vienas puses. No otras puses, ar šausmām sapratu, ka man nepatīk šeit dzīvot. Ka man viss ir svešs. Atkal - šeit es nošņācu, un es jūtu - ne tas.
Pats galvenais, ka man vairs nepatika viņu arhitektūra. Man vispār šķiet, ka katrs cilvēks cenšas saprast, ko viņš bērnībā uzskatīja par labu. Šeit ir amerikāņi - viņiem bērnībā mācīja demokrātiju, un tagad viņi ir visā pasaulē … Un bērnībā tēvs mani aizveda uz VDNKh. Mans tēvs bija militārists, mēs apceļojām visu valsti un pēc tam nokļuvām Maskavā, un viņš mani tur aizveda. Man bija apmēram desmit gadu. Un man tas šķita brīnišķīgi. Līdz šim, starp citu, šķiet. Institūtā, protams, viņi man paskaidroja, ka ir laba arhitektūra, bet nav pat arhitektūras, bet tā - pieminekļi ar kolonnām. Un, ja jūs tagad izskatāties kā pieminekļi, tad tā ir slikta arhitektūra. Un es to labi zināju un stingri iemācījos. Bet šeit, Vācijā, es nāku uz kādu pilsētu, dodos skatīties svarīgu mūsdienu lietu, un es saprotu, ka man tas nepatīk. Pati galva skatās uz kaut ko tuvu, vecu. Es zinu, ka tu nevari skatīties, es pagriezu to tur, kur tas ir nepieciešams, un to atkal. Viņi man saka - tas ir tavs, tavējais, tev tas ir jāmīl, bet man tas nepatīk, man tas nepatīk. Un es sapratu, ka man jāatgriežas. Ka es tur nevaru dzīvot.
Jūs atgriezāties Krievijā 1995. gadā
Pilnīgi saberzts. Es sapratu, ka devos uz šo Eiropu, tik brīnišķīgu, un tā mani nepieņēma. ES nevarēju. Man bija sajūta, ka esmu nederīga šim darbam.
Jūsu pirmie darbi Krievijā bija kādā negaidītā žanrā. Toreiz visi darīja interjeru vai bankas, un jūs ķērāties pie pilsētas labiekārtošanas. Es teiktu, ka sociālā joma. Vai tas bija apzināts solis pēc Vācijas?
Nē. Es tikai meklēju darbu, un mani neviens nelaida bankās vai interjerā. Un tur Jurijam Mihailovičam Lužkovam radās tik fantastiska ideja - Maskavā uzcelt 200 strūklakas. Tad tas atdzisa, un tad bija tāda pilsētas pavēle, kas tika dota Mosproekt-2, Mihailam Posohinam. Pēc viņu standartiem tas bija bez naudas pasūtījums. Un man tur bija draugi, un viņi ieteica man domāt. Arbatā atradās Princeses Turandotas strūklaka. Es zīmēju, un tas tika pieņemts, un tikai tad es uzzināju, ka daudzi šai vietai uzzīmēja projektu, un mēram tas visu laiku nepatika. Un šeit man tas patika. Tas ļoti palielināja manas likmes. Un tad es sapratu, ka drīz būs Puškina jubileja, un, ja mēs izgatavosim strūklaku, kas saistīta ar Puškinu, tad tas, iespējams, izbaudīs kaut kādu labvēlību. Un viņš ieteica Nikitskajai strūklaku "Puškina un Natālija".
Es pat nejautāju par strūklakām, bet gan par rotaļu laukumiem, kas ir uzbūvēti visā Maskavā
Nu, tas ir pilnīgi nejaušs stāsts. Šķiet, ka kāds bija deputāts, vai kaut kas tamlīdzīgs - kopumā viņam nez kāpēc vajadzēja izdarīt kaut ko labu iedzīvotāju labā. Un šajā komunālo pakalpojumu nodaļā mani pazina strūklaku dēļ, jo viņi bija iesaistīti projektu īstenošanā. Nu, viņi ieteica sazināties ar mani. Es izdomāju kaut ko līdzīgu "Lego" - konstruktoram, no kura jūs varat savākt dažāda veida vietnes. Bērniem patīk konstruktori. Bet tas izrādījās ļoti ērti ražošanā un diezgan ātri sadzija bez manis. Un viņš dzīvo vairāk nekā desmit gadus. Tagad to sauc par "profesora Belova dizaineru", un tas joprojām karājas internetā, taču tam nav nekāda sakara ar mani. Tas patiešām uzcēla simtiem Maskavas pagalmu. Bet man nebija apzināta sociālā uzdevuma. Vienkārši pēkšņi parādījās un pēc tam pazuda kāda neparasta veida sabiedriskā kārtība - tas bieži notiek ar mums.
Maskavā jūs beidzot varējāt izveidot arhitektūru, kas jums patika kā bērns
Nevis uzreiz. Tas notika arī nejauši. Šis bija mans pirmais nopietnais pasūtījums - māja Filippovsky Lane. Viņš nāca arī no Mosproekt-2 - tas tur bija izstrādāts ilgu laiku, viss visu laiku mainījās, cilvēki aizgāja, un, visbeidzot, es to gandrīz nejauši saņēmu. Un es šo lietu projektēju jau ilgu laiku, vairāk nekā gadu. Pēc konstrukcijas viņa bija konstruktīviste. Patiesībā, izņemot klasiku, es mīlu arī krievu konstruktīvisma arhitektūru, un man ir daudz šādu projektu, taču nez kāpēc tie vēl netiek īstenoti. Viņi nav pieprasīti. Nu, tagad, tika izdarīts nopietns projekts, viss tika saskaņots, viņiem jau vajadzēja būvēt, un pēkšņi viss apstājās. Projekts maksā gadu, un tad parādās jauns klients PIK, Jurijs Žukovs. Un viņš kaut kā cilvēcīgi man visu paskaidroja. "Man nepatīk šī arhitektūra," viņš saka. Tas ir sauss. Un es gribu dzīvot šajā mājā. " Es nonācu sarežģītā situācijā. Protams, man bija jāsaka, ka tagad, jūs mani sašutāt, es izveidoju tik brīnišķīgu projektu. Un atteikt. Bet man patika viņa pieeja man. Es sāku darīt citu projektu, un tas mani šausmīgi aizrāva. Un tā dzima Pompejas māja.
Un, šķiet, atstāja iespaidu Maskavā. Viņi sāka kaut ko pasūtīt man un pavisam negaidīti sev, trīs gadu laikā es Maskavā uzcēlu divas lielas mājas - "Pompeisky" un māju Kosygin, un tad - veselu pilsētu ar templi un skolu, muižu "Residence-Monolith" Maskavas pievārtē.
Saistībā ar šo parautu es gribēju to pajautāt. Jūs praktiski neesat mainījis sava darba veidu. Neskatoties uz to, ka šodien jūsu pasūtījumu līmenis ir 200-300 tūkstoši kvadrātmetru gadā, jums joprojām ir ne tikai nopietna darbnīca, bet arī neviena, un jūs visu darāt viens pats. Kā tas darbojas?
Es šeit esmu margināls. Šķiet, ka arhitektūras pasaulē neviens tā nedarbojas. Ne Vācijā, ne Anglijā, ne Japānā. Bet man ir iekšējs stupors … Es jūtu, ka liela darbnīca nav kaut kas tāds, kas man nav jādara. Ekspluatācija mani vienmēr ir šausmīgi kaitinājusi. Es to ienīdu. PSRS laikā, kad vajadzēja nedēļas sēdēt projektēšanas institūtā, un nebija izejas. Un tad Vācijā un visur. Un es nevēlos to darīt pats.
Es izdomāju citu sistēmu. Man šķiet, ka tas ir pareizi, ja arhitekts izstrādā ideju viens pats. Viņam neviens cits nav vajadzīgs - viņš ir ēkas autors. Un tad viņš to nodod tālāk tiem, kuri to var piesātināt ar trīspadsmit citām sadaļām, ienest projektā. Un tad es nevienu neizmantoju, un līdzekļi tiek pareizi sadalīti.
Bet šādi rīkojoties, jūs visu atlaidat. Kā jūs varat kontrolēt projektu, ja citi cilvēki to sāk darīt?
Patiesībā man jāsaka, ka to nemaz nav tik grūti izdarīt, kā šķiet. Man šeit ir sava stratēģija. Pieredze rāda, ka jums ir jāizveido ideja, kas vienkārši aizrauj visus pārējos. Un, ja tas ir skaists projekts, tad ikviens vēlas tajā piedalīties pats. Tas tos ieslēdz, iedvesmo. Tas pats "Pompejas nams" - tas tika izgatavots zvērīgos apstākļos. Neatkarīgi no tā, cik daudz jūs runājat par tehnoloģisko ciklu, neatkarīgi no tā, cik pārliecināt - vienalga, šo fasādi sāka uzstādīt novembrī. Un uzreiz sals skāra, un tieši tad, kad kļuva siltāks, - pabeidza. Kopš tā laika ir pagājuši 4 gadi. Un vismaz viena plaisa! Viktors Trišins, kurš to visu tur rediģēja, deva visu iespējamo. Un es nekad nebūtu saņēmis šādu efektu, ja man būtu darbnīca, tas veiktu visus darba rasējumus, pārnestu tos uz ražošanu un es pieņemtu produktus saskaņā ar specifikāciju. Kad Maksims Haritonovs un es taisījām rotāciju pie Ņikitska vārtiem, uztaisījām tāfelīti, uz kuras bija rakstīti visi cilvēki, kas bija iesaistīti tās izgatavošanā. Un, atverot to, viņi nezināja, ka šī dēlis būs tur. Un viņi absolūti … Viņi raudāja. Es sapratu, cik svarīgi tas ir cilvēkiem. Vietējie amatnieki, viņi visu dara, strādājot par to, kas viņiem patīk un kā viņi jūtas. Bet tas, protams, nav piemērots visai arhitektūrai. Šeit ir šīs brilles - labi, tās netiks izgatavotas Krievijā. Lai kā strādnieki censtos, viņiem pašiem tas nepatīk, un tāpēc no tā nekas neiznāk.
Tas ir, jūs savaldzināt apakšuzņēmējus ar projekta kvalitāti. Un izrādās, ka atgriešanās pie klasiskās arhitektūras nav varas garša un nevis arhitekta vardarbība, bet, tā teikt, nacionālā gaume
Arhitekta vardarbība ir tieši mūsdienu arhitektūra. Daži cilvēki šeit to jūt un saprot, galvenokārt profesionāļi. Un vienkāršiem cilvēkiem ir vienkārša garša. Un ne tikai cilvēku vidū - es pamanīju, ka daudziem intelektuāļiem, gan inženieriem, gan humanitāriem, patīk pasūtījumu arhitektūra. Visi, izņemot arhitektus.
Kas attiecas uz varas iestāžu vardarbību, tas parasti ir malds. Viņi saka, ka Jurijs Lužkovs ieaudzina vēsturismu. Un man šķiet, ka viņam vispār nav arhitektūras preferenču. No vienas puses, viņš atjauno Pestītāja Kristus katedrāli, no otras puses, viņš būvē Pilsētu. Viņš vēlas vienlaikus būt gan konservatīvs, gan novatorisks. Tas ir tik jauki, tik krieviski! Nu, kur ir šī varas vardarbība? Astoņus gadus Putinam nebija nekāda sakara ar arhitektūru. Starp citu, man šķiet, ka mums nevajadzētu runāt par diktatūru. Diktators - viņu vienmēr interesē arhitektūra. Hitlers, Staļins, Musolīni. Un šeit nav nekā tāda, viņa vienkārši nevēlas neko zināt.
