Emilio Ambas
Vladimirs Belogoļovskis:
– Vai esat gatavs sākt?
Emilio Ambas:
- Nē, varbūt vispirms anestēzija? [smejas]
"Jums tas nav vajadzīgs. Starp citu, lai reģistrētu, kāds ir jūsu uzvārds?
- Ambas. Emilio Ambas.
- Jūs to izrunājat ar "s" beigās (meklēšana krievu valodā google labo uz "Ambash" - tulka piezīmi).
- Jā, tieši tā tas būtu jāizrunā.
Jūs tikai divu gadu laikā studējāt arhitektūru Amerikas Savienotajās Valstīs, Prinstonā, kur ieguvāt bakalaura un pēc tam maģistra grādu …
- Es iestājos Prinstonā divus gadus pēc vidusskolas beigšanas. Bet iepriekš es ielavījos lekcijās Buenosairesas universitātē. Tur bija tūkstošiem studentu, un neviens nepievērsa uzmanību man, mazajam, tāpēc es varēju apmeklēt jebkuras lekcijas, kuras vēlējos. Turklāt Amerikas konsulātam Buenosairesā bija ļoti laba Linkolna bibliotēka, kurā bija daudz autoritatīvu grāmatu par amerikāņu arhitektūru, tostarp Henrija Rasela Hičkoka grāmata "Latīņamerikas arhitektūra kopš 1945. gada". Es bibliotēkā kļuvu tik pazīstams, ka, atjaunojot grāmatu fondu, vecās grāmatas man vienkārši tika iedotas. Patiesībā angļu valodu es iemācījos no Alfrēda Barra grāmatas “Mūsdienu mākslas meistari”. Tātad, ja man ir problēmas ar angļu valodu vai ja man intervijā ir kļūdas sintaksē, tas viss ir viņa vaina [smejas].
Es joprojām nespēju saprast, kā jūs tik ātri pabeidzāt Prinstonu. Kad mēs pirms dažiem gadiem par to runājām, jūs teicāt: "Ja neticat, jautājiet manam pētījumu konsultantam Pēterim Eizenmanam." Es jautāju, un viņš man to apstiprināja, sakot: "Es nezinu, kā Emilio to izdarīja, nevienam neizdevās ne agrāk, ne pēc tam, bet viņš to izdarīja." Tātad fakts ir noskaidrots. Bet, ja jūs tik ātri pabeidzāt universitāti, izrādās, ka visi jūsu studentu darbi bija daļa no viena darba projekta? Vai arī esat strādājis pie vairākiem projektiem?
- Bakalaura grādu ieguvu vienā semestrī. Pirmajā semestrī man katru nedēļu bija jauns projekts. Pēteris man palīdzēja ar katru no viņiem; šis bija viņa pirmais gads Prinstonā. Un otrajā semestrī es jau studēju maģistrantūrā. Bet man tur bija sava individuālā programma. Tas tiek praktizēts Prinstonā … Nē, man vajadzēja tur uzturēties ilgāk - tad, redz, es kaut ko būtu iemācījies [smejas].
Vai jūs varētu pastāstīt vairāk par savu laiku Prinstonā?
- Kad es pirmo reizi ierados, es arī īsti nezināju angļu valodu, un mans pirmais amerikāņu draugs apgalvoja, ka es runāju tāpat kā Gerijs Kūpers. Tātad patiesībā tā arī bija - jo es iemācījos angļu valodu, daudzas reizes pēc kārtas televizorā skatoties tos pašus vecos vesternus ar subtitriem.
Kādi citi skolotāji jums bija Prinstonā?
– Bija divi ļoti interesanti skolotāji, divi ungāru dvīņi, brāļi Olgiai. Viņu vārdi bija Viktors un Aladars. Viņi bija bioklimatiskās arhitektūras priekšgājēji - piemēram, viņi izgudroja saules gaismas kontroli un īpašas žalūzijas, lai samazinātu tiešu saules staru piekļuvi ēkām. Viņi uzcēla laboratoriju, lai pārbaudītu šīs lietas. Izlasot viņu grāmatas par klimata dizainu, jūs atradīsit visu, kas tagad ir svarīgs arhitektiem “enerģijas ilgtspējas” nozīmē.
Vēl viens skolotājs ir Žans Labatuts, kurš līdztekus arhitektūras maģistra grāda vadīšanai nodarbojās arī ar pētījumiem par klimata un vides ietekmi uz būvmateriāliem. Viņš bija ārkārtējs. Bija arī Kenets Framptons, bet viņš mani nemācīja. Kā viņš vēlāk cēli, bet ne gluži pareizi atzina, viņam nebija ko man mācīt [smejas].
Kā jūs apkopotu visu, ko esat iemācījušies no saviem skolotājiem?
– Galvenais, ko uzzināju no Prinstonas, ir dziļi iesakņojusies interese par filozofiju, dzeju un vēsturi. Šajā ziņā Prinstona ir izcila, jo bakalaura programmā var ievietot jebkuru kursu. Piemēram, man bija brīnišķīgs pasniedzējs Arturs Šhatmary, kurš pasniedza kursus par estētikas filozofiju.
Kad sāku mācīt iesācējus, neilgi pēc Prinstonas beigšanas es koncentrējos uz metodiku. Es iemācīju viņiem, kā risināt problēmas. Elementiem, kas no pirmā acu uzmetiena nav nekādi saistīti, vajadzēja veidoties loģiskā struktūrā. Viņiem bija jāatrisina problēma. Es negribēju viņus apgrūtināt ar reāliem sava biroja projektiem vai konkursiem, kurus ir grēkojuši daudzi citi skolotāji.
Un kādi bija tipiskie uzdevumi?
– Es studentiem iedevu projektu, un katru piektdienu es veicu pārskatu. Tad es lūdzu studentus pārtaisīt to pašu projektu, atkal sekoja kritika - un tā katru nedēļu. Tas bija tas pats projekts, bibliotēka. Mans absolvēšanas projekts bija Argentīnas Valsts bibliotēka, bet es aicināju studentus noformēt bibliotēku, ko varētu uzbūvēt jebkurā ASV pilsētā. Man bija interesanti redzēt, kā viņi var sevi pielietot konkrētas problēmas risināšanā. Es vienmēr esmu ticējis, ka, ja viņi nonāk pie problēmas būtības un atrod adekvātu risinājumu, tas viņiem ne tikai dos pārliecību par savām spējām, bet arī palīdzēs iemācīties izprast problēmas būtību kā tādu. Ir brīnišķīgs japāņu jēdziens ar nosaukumu Yugen. Tās ideja ir tāda, ka, nonākot problēmas centrā, šī pieredze palīdzēs jums atrisināt arī citas problēmas.
Tā bija ļoti izaicinoša mācību pieeja. Pat šodien, satiekot savus bijušos studentus, kuri kļuvuši par juristiem vai ārstiem, viņi saka, ka mans kurss uz viņiem atstāja milzīgu ietekmi. Viņš palīdzēja viņiem attīstīt problēmu risināšanas domāšanu, lai kāda tā arī būtu.
Vai tas nozīmē, ka daži no jūsu studentiem nekad nav kļuvuši par arhitektiem?
- Nu jā! Princetonā iesācēji un otrgadnieki tikai šņāc, kāda karjera varētu viņus interesēt. Viņi visi bija izcili studenti, tikai dimanti! Varbūt nedaudz raupja, bet ārkārtīgi spilgta. Intelektuāli viņi ir daudz spēcīgāki nekā maģistranti. Es pat teicu Gedim, ka pats esmu gatavs viņam maksāt par tiesībām mācīt pirmkursniekus, taču mana maksa par viņa absolventu mācīšanu nepietiks visai naudai pasaulē [smejas].
Prinstonas Teoloģiskā semināra kopmītnes projektā jūs sadarbojāties ar Eizenmanu. Jūs to nosaucāt par "dekonstruktīvistu". Vai varat pastāstīt mums vairāk par to?
- Man jāsaka, man ir ļoti žēl, ka man nebija šī projekta kopijas. Viņš bija lielisks. Un Pēteris tika vienkārši aizrauts ar iespējām, ko pavēra šis projekts. Diemžēl tagad es neatceros biroja nosaukumu Filadelfijā, kur mēs abi strādājām kā dizaineri. Pēterim ir nerūsējošā tērauda atmiņa, un viņš jums to noteikti pateiks. Mūsu projekts nekad netika realizēts …
Vai jūs domājat, ka šis semināra projekts bija viens no tā, kas vēlāk kļuva pazīstams kā dekonstruktīvisma arhitektūra, priekšgājēji?
- Es nezinu … Es sevi nesauktu par dekonstruktīvistu. Es drīzāk esmu esenciālists no vārda esence Pola Valērija vārdu nozīmē: "Esi viegls kā putns, nevis kā spalva".
Un kas šajā projektā bija tik īpašs?
Es nezinu … Man nav vajadzīgi vārdi, man ir vajadzīgi attēli, attēli. Tas bija par plūsmu organizēšanu, par to, kā cilvēki varēja pārvietoties kosmosā, dodoties uz savām istabām. Nē, man joprojām ir vajadzīgi rasējumi.
Vai jūs domājat, ka jūsu projekts kaut kā ietekmēja Sanktpēterburgas arhitektūru?
- Nu, nē, es uz tādu lietu nemērķētos. Pēteris ir cilvēks ar milzīgām intelektuālām spējām, un viņš rūpīgi pievērš uzmanību visam, kas tiek darīts, rakstīts un teikts visur. Es esmu atšķirīgs. Es drīzāk esmu intuitīvs. Un es nelietoju nekādus trikus. Un tajā projektā nav nekā īpaša, izņemot to, ka tā būtu ārkārtas celtne.
Bet vai jūs varētu teikt, ka jūsu hosteļa projektam bija dekonstruktīvisma raksturs?
- Varbūt viņš tiešām izskatījās pēc dekonstruktīvista. Bet ne tāpēc, ka tajā laikā es sapratu, kas ir dekonstruktīvisms. Es neuzskatu sevi par intelektuāli …
Un jūsu darbs neattīstījās tajā virzienā. Bet jūsu ēkās patiešām ir dekonstruktīvisma iezīmes. Savā ziņā tie tiek dekonstruēti - piemēram, jūsu māja, piemēram, Casa de Retiro Espiritual, 1975, netālu no Seviļas, taču dekonstrukcijas pakāpe tiek stingri kontrolēta līdzsvara un kopējās ainas integritātes ziņā. Piemēram, simetrija ir ļoti svarīga jūsu darbā, vai ne?
- Nē, šajā ziņā es neesmu dekonstruktīvists, tāds kā Eizenmans vai Libeskinds. Tas, ko es daru, ir atdalīt elementus, tos skaidrāk nošķirt viens no otra. Piemēram, Casa de Retiro gadījumā divas brīvi stāvošas sienas nosaka kubu. Līdzīgi bija ar šo ēku Prinstonā. Es varu atrisināt ēku ar vairākiem elementiem. Es gribētu atrast šo projektu …
Kad man bija 15 gadu, es uztaisīju pārim projektu - viņi bija sākumskolas skolotāji. Viņiem bija gabals pāri ielai no dzīvokļa, kurā es dzīvoju kopā ar vecākiem. Manis projektētā māja nekad netika uzcelta. Pagāja gadi, un, kad es nejauši uzdūros tā laika zīmējumiem un zīmējumiem, tie man šķita pilnīgi korbusieši. Un tad es neko nezināju ne par Corbusier, ne par mūsdienu arhitektūru. Bija pakāpieni pa fasādi, balkoni un tā tālāk. Māja netika uzcelta, bet man tā bija īsta. Man vienmēr ir bijis vajadzīgs reāls klients. Es nevaru strādāt pie hipotētiskiem projektiem. Man tas neder.
Jums nepieciešama vietne, programma, reāls klients …
- Īstu klientu nav! Varbūt manā nākamajā dzīvē būs daži reāli klienti … Nē, pats klients reti zina, ko viņš īsti vēlas. Viņš zina tikai to, ko vēlas tajā brīdī, kad jūs viņam uzdodat projektu, kuru viņš jums pasūtīja, pamatojoties uz viņa reālo vajadzību norādīto programmu, un tieši tad viņš saprot: tas nav tas, ko viņš patiesībā vēlas. Tātad atkal jums jāpiedāvā kaut kas cits …
Pašlaik strādāju pie projekta savam draugam no Meksikas, kuram Monterrejā uztaisīju Casa Canales [1991]. Tāpēc es viņam teicu: “Es neveidoju modeļus arhitektūrā. Es veidoju modeļus domāšanā. " Lai izveidotu, man jāzina augstuma atšķirība, orientācija, vēja roze, funkcionālā programma utt. Man precīzi jāzina, kā cilvēki Monterrejā vēlas dzīvot. Vai viņi vēlas dzīvot ārpusē vai iekšā? Vai viņiem labāk ir terase?
Parunāsim par Luisu Barraganu, kura personālizstādi jūs organizējāt MoMA 1976. gadā, kad jūs tur bijāt dizaina kurators. Šī bija viņa pirmā izstāde Amerikas Savienotajās Valstīs, un jūsu sastādītais izstāžu katalogs bija pirmā viņa darba monogrāfija
- Es nolēmu organizēt viņa izstādi, jo tajā laikā pārāk daudz arhitektūras studentu nonāca ersatz socioloģijā, kas noveda pie nedaudz nožēlojamiem un nejaukiem rezultātiem. Es gribēju, lai viņi aplūko īsto arhitektūru. Baragana darbs nav vienkāršs. Tas ir ļoti sarežģīti, bet elementi ir viegli saprotami. Tomēr tie ir piepildīti ar daudzām nozīmēm. Mēs parādījām skaistu slaidu projicēšanu uz milzīgas sienas, kuras platums bija 30 pēdas un augstums 20 pēdas, nelielā telpā. Efekts bija tāds, it kā jūs atrastos viņa ēkās. Mēs arī padarījām slaidus pieejamus Amerikas universitātēm. Efekts bija pārsteidzošs, un es uzrakstīju grāmatu.
Jūs palika arhitektūras un dizaina katedras kuratore MoMA septiņi gadi no 1969. līdz 1976. gadam. Kas, jūsuprāt, ir galvenās labas arhitektūras izstādes sastāvdaļas?
- Es biju dizaina kurators, bet esmu sarīkojis daudzas arhitektūras izstādes. Labai izstādei vajadzētu būt interesantai. Jums kā kuratoram ir jābūt tik ļoti ieslīgtam tajā, ka jūs noteikti vēlaties to parādīt. Jūs vēlaties, lai visa pasaule zina par viņu. Un jāatrod veids, kā parādīt arhitektūru. Ēku nevar ienest galerijā. Jums jāatrod veids, kā to pasniegt. Un, protams, arhitektūra ir viena no visgrūtāk pārstāvētajām tēmām. Ja esat gleznu izstādes kurators, jūs vienkārši atnesat gleznu. Ievietojiet naglu sienā un pakārt attēlu. Bet ar arhitektūru to nevar izdarīt; pat ja ņemat līdzi izkārtojumu. Kaut kas joprojām būs nepareizs. Pat ja jūs parādīsit filmu, kaut kas nebūs kārtībā. Un tāpēc es tik ļoti vēlējos izveidot Barragana izstādi - es zināju, ka viņa darbs "izturēs" manus studentus. Viņu jūtas tiks ietekmētas. Izvilks viņus no šīs socioloģijas spēles.
Darbs par kuratoru MoMA bija tikai viens no pagrieziena punktiem jūsu karjerā. Jūs taču neplānojāt visur strādāt par kuratoru pēc aiziešanas no muzeja, vai ne?
- Jā, es negribēju, lai šī kļūtu par manu profesiju. Es aizgāju no MoMA savas karjeras virsotnē. Itālijas izstāde guva milzīgus panākumus. [Itālija: Jaunā mājas ainava, 1972]. Mums vēl nekad nav bijis tik daudz apmeklētāju. Bet aizbraukšanas iemesls bija tas, ka es gribēju būt praktizējošs arhitekts. Es arī gribēju būt industriāls dizainers, un veids, kā es tur nokļuvu, bija neparasts. Pirmkārt, es izgudroju šo vai citu produktu sev, bez jebkāda pasūtījuma. Es tos projektēju. Viņš izgatavoja modeļus un pat aprīkojumu detaļu ražošanai. Un es saņēmu mehānikas patentus, es neticu dizaina patentiem. Tad es nogādātu gatavo produktu uzņēmuma pārstāvniecībā un teiktu: “Jums ir 30 dienas, lai atbildētu jā vai nē. Ja jūs man sakāt nē, es dodos pie jūsu konkurentiem. Ja jūs sakāt jā, es pat varu jums sniegt izmēģinājuma paraugus, lai jūs varētu pārbaudīt pieprasījumu. Man pat ir gatavas profesionālas fotogrāfijas un kataloga apraksti. " Un, ja ražotājs teica jā, tad pēc sešiem mēnešiem produkts jau bija tirgū - nevis pēc diviem vai trim gadiem, kā tas parasti notiek, kad viss ir jāattīsta no nulles.
Un kāds bija jūsu pirmais produkts?
- Krēsls, ērts mugurkaulam. Pirms tam es nodarbojos ar izgudrojumiem, bet tas bija mans pirmais izgudrojums, kas tika realizēts rūpnieciskā mērogā. Es to izdarīju tajā pašā gadā, kad pametu MoMA.
Bet kas jums lika noformēt krēslu?
- Es sūdzējos savam dizaineru draugam, cik neērti man bija sēdēt uz parasta biroja krēsla ar stingri fiksētu atzveltni. Kāpēc gan neizgatavot krēslu, kas sasveras uz priekšu un atpakaļ ar ķermeni? Toreiz nebija nekā tāda. Tas bija pirmais pašregulējošais ergonomiskais krēsls pasaulē. Mēs to izstrādājām un patentējām 1975. gadā, un Krūgers to iepazīstināja sabiedrībā 1976. gadā.
“Reiz jūs teicāt, ka sapņojat par nākotni, kad varētu“atvērt durvis un iziet dārzā, neatkarīgi no tā, kurā stāvā dzīvojat … saskaņojiet mūsu nepieciešamību būvēt patversmes blīvi apdzīvotā pilsētā ar mūsu emocionālo vajadzību pēc zaļuma atstarpes …”… Vai tas joprojām ir sapnis, vai jūs domājat, ka daži no pēdējiem projektiem Singapūrā vai jūsu projekti Fukuokā [1994] un citi ir tuvinājuši sapni realitātei?
- Jā, šie visi ir mani ideju bērni! Es biju pirmais, kurš 1998. gadā Romā izveidoja vertikālu dārzu slēgtam konkursam lielākās naftas kompānijas ENI galvenajā mītnē. Viens no diviem pārējiem uzaicinātajiem pretendentiem bija Žans Nuvels, bet viss konkurss bija plaukts … Mūsu uzdevums bija 60. gados modernizēt esošu ēku, pirmo ēku Itālijā ar aizkaru fasādi. Iekšpusē iekļuva ūdens un vējš, bija jāmaina fasādes, kas nozīmēja, ka divus gadus ēkā neviens nevarēs strādāt. Un šī bija gigantiska 20 stāvu ēka. Manis piedāvātais risinājums bija vienkāršs un loģisks. Darba gaitā es centos panākt, lai naftas nozares pārstāvji būtu jutīgāki pret ekoloģiskā līdzsvara jautājumiem.
Lai mainītu fasādes, ir jāuzliek sastatnes - vai ne? Tātad. Kāpēc gan nepadarīt tos 1,20 m platus, bet visus 3,60 m? Lai noturētu struktūru, nepieciešams tikai nedaudz vairāk tērauda cauruļu. Tad es novietoju jauno stikla paneli 1,80 m attālumā no vecā stikla, un šis jaunais stikls pasargā no vēja, lietus un trokšņa. Un uz atlikušajiem 1,80 m platajiem ārpuses ierīkojam dārzu, jo Romā atklātā laukā ir brīnišķīgs klimats augiem. Un visiem mans lēmums patika, vienkārši nepaveicās … Persona, kas pasūtīja konkursu, pameta uzņēmumu tikai dažas dienas pirms žūrijas sēdes, un tas, kurš viņu aizstāja, neko tādu nevēlējās. Šis ir stāsts par pirmo vertikālo dārzu pasaulē. Lai gan detalizēti zīmējumi un brīnišķīgs izkārtojums jau bija gatavi.
Vai gadījies zināt, kurš pirmais īstenoja projektu ar vertikālu dārzkopību?
EA: Jā, kaut kā mani neinteresēja. Es esmu kā tīģeris - tiklīdz mani mazuļi piedzimst, es pārstāju viņus interesēt. Es jau gribu tikt galā ar nākamo projektu. Bet tagad daudzi projekti, kuru pamatā ir šī ideja, jau ir īstenoti visā pasaulē. Protams, Singapūrā, bet vismaz viņi atzīst manu lomu tur - Singapūras valdība nesen publicēja grāmatu par viņu pilsētas ieguldījumu zaļajā arhitektūrā, un man tika lūgts uzrakstīt priekšvārdu.
Vai jūs varētu nosaukt Casa de Retiro māju par savu manifestu?
- Tas kļuva par manifestu pēc tam, kad tika izgudrots. Jā, es tur radušās idejas vēlāk izmantoju citos projektos - tostarp Fukuokā, kur arī zemi izmantoju kā izolācijas materiālu un 100% zemes no ēkas plākstera atdevu pilsētai, ar to nosedzot jumtu. Tas ir ļoti praktisks un videi draudzīgs. Šķiet, ka Casa de Retiro ir daļa no ainavas, taču tā ir pilnībā uzcelta uz augšu un pēc tam pārklāta ar zemi uz augšu un dažās sānu sienās. Mājas ir dārzs, un dārzs ir māksla. Dārzs nav džungļi, vai ne? To rada cilvēks [smejas].
Mana ars poetica ir zaļa un pelēka. Ar savu arhitektūru es cenšos parādīt dabas un arhitektūras konverģences ceļu. Es vienmēr cenšos pārliecināties, ka manas ēkas kaut ko atdod sabiedrībai - piemēram, dārzu veidā, lai kompensētu ēkas aizņemto zemes gabalu.
Es gribētu beigt ar jūsu pašu citātu: “Es vienmēr esmu ticējis, ka arhitektūra ir mītu veidojošas iztēles akts. Īstā arhitektūra sākas pēc funkcionālo un uzvedības vajadzību apmierināšanas. Radīt mūs liek nevis bads, bet mīlestība un bailes - un dažreiz vienkāršs brīnums. Kultūras un sociālais konteksts, kurā arhitekts strādā, pastāvīgi mainās, bet man šķiet, ka viņa galvenais uzdevums paliek nemainīgs: pragmatisko ietērpt poētiskā formā."
- Paldies. Es to labāk nevarētu pateikt! [smejas].
