Archi.ru:
Andrej, stāsti par pilsētām arhitektiem parasti ir par pieminekļiem, apskates objektiem, atsevišķiem objektiem vai par pilsētplānošanas vēsturi. Un es vispirms vēlētos saprast, kāpēc jūs izvēlējāties psihoģeogrāfisko pieeju stāstam par pilsētu?
Andrejs Ivanovs:
- Es uzzināju par šo pieeju pēc tam, kad sāku rakstīt grāmatu, bet, tā kā es to vēl nezināju, es joprojām nezinu šo psihoģeogrāfisko pieeju. Turklāt situacionistiem ir ļoti sarežģīts lietu kopums. Bet es to izlasīju, un kļuva interesanti, kā notika šī netīšā sakritība … Visticamāk, to izskaidro mūsu kopējā attieksme pret pilsētu. Un tomēr es savu pieeju pilsētai definēju kā poētisku izpratni - vienu no nodaļām tā sauc.
Ir zināms, ka situacionisti Gaja Deborda vadībā, braucot pa pilsētu, varēja sekot, piemēram, smaržām. Jūsu grāmatā ir daudz fotogrāfiju un tajā pašā laikā citāti no dažādām grāmatām. Kas tevi apvedis Erevānā?
- Visticamāk, vizuālie iespaidi bija ceļvedis. Es visu laiku staigāju ar kameru - es bez tā nevaru dzīvot! Un, jo vecāks es kļūstu, arvien vairāk fotografēju ne visai niecīgus objektus, bet meklēju kaut ko, kas atbilst manam pilsētas redzējumam - caur detaļām, virsmām, fragmentiem - taustes līmeni, kas ir tuvu cilvēka mērogam. Tas ir arī labi, ja cilvēki iekļūst rāmī - bet tas ir grūti un ne vienmēr ir veiksmīgs. Tāpēc es šauju to, kas nepazūd jūsu acu priekšā, ko jūs varat apskatīt un pierast pie jums jaunas telpas. Turklāt arhitekti labi pārzina profesionālos pilsētplānošanas stāstus, kas kultivēja mītu par Erevānu kā padomju pilsētu. Bet šī pilsēta ir daudz sarežģītāka. Un es gribu saprast, kas tiek popularizēts aiz šī pazīstamā perioda no mācību grāmatas. Erevānas galvenā figūra bija Aleksandrs Tamanjans - liels un nozīmīgs - ar daudz nozīmēm - arhitekts. Par viņu saka “mūsu pilsētas radītāju, Erevānas tēvu”, bet es turpināju domāt, kā tas varētu būt, ja Tamanjans strādāja 20. un 30. gados, un Erevānai drīz būs 2800 gadu. Es gribēju saprast, vai lielais Tamanjans izveidoja pilsētu no jauna, vai arī tai bija savs Dotamanjana stāsts, un kas ar to notika vēlāk. Es gribēju atrast dzīvus šīs pagātnes gabalus un izpētīt.
Vai tiešām no psihoģeogrāfijas pozīcijas esat atkāpies uz arhīvu?
- Erevānā nav grūti atrast to, kas jūs interesē. Piemēram, jūs dodaties kopā ar kādu no vietējiem iedzīvotājiem, un viņi jums saka: “Un šeit ir šis Konds. Mēs tur nedodamies - ir tikai grausti”. Un paskataties - tas ir interesanti! Piecas minūtes no centra jūs sākat klīst apkārt un atrodat, piemēram, bijušo persiešu mošeju. Šodien tas ir pagalms, kas izklāta ar 5-6 dzīvokļiem, un tas viss atrodas zem ķieģeļu kupoliem, kas apauguši ar zāli, pagalma vidū ir strūklaka, un smailajās atverēs ir ievietoti plastmasas logi … Es eju tur, viņš jau ir pamanīts, arvien biežāk tur tiek fotografētas vecās mājas, logi un vārti. Tur dzīvo arī īpaši cilvēki. Un viņi gatavojas ilgstoši nojaukt šo teritoriju, sākot no Tamanjana laikiem. Erevānas vispārējā plāna autore Kondatakas vietā uzzīmēja regulāru apļveida apli, šķeltu kā apelsīns šķēlēs, un teica, ka mums šeit būs muzeju pilsēta. Patiešām, Kondas ainava ir apaļš kalns, bet plānošanas struktūra ir atšķirīga: sarežģīta, līkumota. Trīs vai četras galvenās ielas, un starp tām - alejas, kaut kādas kāpnes, pilieni, kaktiņi un klani - viss ir savstarpēji saistīts. Nu, jūs nevarat iedomāties pareizu apli un izklāta rādiusus!
Jūs teicāt "īpašie cilvēki" - kas viņi ir?
- Tie ir cilvēki, kas tur dzīvo paaudzēs, viņiem ir savs mikrokosms. Izstrādātāji gan pirms desmit, gan pieciem gadiem šajā vietā, netālu no centra, bija iecerējuši uzbūvēt milzīgu daudzumu dārgu nekustamo īpašumu, spekulējot ar situāciju, ka cilvēki dzīvo slikti. Patiešām, tas ir slikti, bet viņi nevēlas tur atstāt. Viņi dzīvo vēsturiskās, pārbūvētās, papildinātās mājās, kas sakrautas viena uz otras un, iespējams, nav pilnībā legalizētas kā īpašums - saskaņā ar aizliegumu to atjaunot. Konda, tāpat kā daži citi tautas Erevānas rajoni, ietilpst tā sauktajā valsts vajadzību sistēmā: šeit lētu īpašumu atsavināšana var būt diezgan vienkārša. Tas ir tāpat kā ar šosejas ieklāšanu cauri mežam. Izrādās, ka cilvēki dzīvo nepietiekami, un tas neapšaubāmi izraisa depresiju … Lai gan nesen Kondā esmu saticis jau izremontētus mājokļus, kas nozīmē, ka šeit parādījušies turīgi cilvēki.
Ir situācijas, kad mēs pēkšņi "jutāmies dziļi". Vai Erevāna pieļauj emocionālu atvērtību?
- Es noteikti varu teikt: šī ir silta pilsēta - visās tiešās un pārnestās nozīmē. Ar atklātību nav viegli, bet silti un draudzīgi - noteikti! Dažreiz uzņēmums pie galda runā armēņu priekšā no jums, taču to nevajadzētu uztvert kā nepieklājīgu, viņiem tā ir dabiska pāreja, viņiem ir vieglāk. Bet jums būs jāmaina dalībnieka loma novērotāja lomā un jāatbild pašam uz šo izaicinājumu: vai spēsiet saprast un izlauzties cauri? Erevāna kā mononacionāla pilsēta nav pilnībā pārredzama.
Bet kā jūs definējat viņa draudzīguma parametrus?
- Tā ir pilsētas atmosfēra. Tas ir simtprocentīgi drošs: es nekad neesmu dzirdējis nevienu noziedzīgu ziņojumu (izņemot ziņas par pieminekļu nojaukšanu - bet tas jau ir cits jautājums). Neskatoties uz valodas nezināšanu, jūs jūtaties ērti - tā nav Brazīlija, kur favelas ir ļoti nemierīgas! Šeit cilvēki mierīgi sēž kafejnīcā, staigā līdz pulksten diviem naktī, norunā tikšanās … Šāda savstarpējas uzticēšanās pakāpe ir reta. Šeit jūs nofotografējat kāda cilvēka māju, viņi jūs sveicina, piedāvā ienākt, parāda pagrabu ar senām velvēm, pēc tam atnesiet kilogramu vīnogu zaru ārstēt, uzaiciniet dzert kafiju - un to nevar atteikt, tāpēc kā neapvainot īpašniekus. Pēc tam var sekot pašmāju degvīna vai vīna degustācija, un tad pienāks kaimiņš un teiks, ka arī viņam ir ko fotografēt. Un tas viss ir ļoti patīkami, vienīgās bailes ir tas, ka vienlaikus būs daudz sanāksmju, viņi sāks tevi nodot no rokas rokā. Maz ticams, ka tas notiks jaunās jomās, bet vecajās joprojām ir nepilnības tradicionālajā dzīvē.
Kā jūs pirmo reizi nokļuvāt Erevānā?
- Tas bija 1984. gadā, vasarā. Es strādāju TsNIIP Urban Planning, mani nosūtīja komandējumā uz Hrazdanu. Pētījuma tēma bija "jaunu pilsētu arhitektoniskā un mākslinieciskā izskata uzlabošana". Un mēs bāzējāmies galvaspilsētā. Dzirdēju, ka Erevānas “zelta laikmeta” jēdziens ir saistīts ar pagājušā gadsimta 60. – 80. Gadiem - Armēnijas galvaspilsēta uz daudzu PSRS pilsētu fona ir veiksmīgi attīstījusies un uzplaukusi. Tad par šo laiku tika uzrakstīta pat grāmata: "Erevānas civilizācija". Un tad pirmajā vizītē jutu, ka pilsēta ir neparasta, šeit ir koncentrēta radošā vide. Tad Erevānā jau tika atvērts pat pirmais oficiālais laikmetīgās mākslas muzejs Savienībā … Es gribēju atgriezties. Un, kad man tas izdevās 2011. gadā, es sāku bieži ceļot uz Erevānu. Pirmā eseja "Ziemeļu prospekts ved uz Kondu" tika publicēta vietnē Archi.ru. Šādas publikācijas bija žurnālā "Erevāna", bet tad es par grāmatu nedomāju.
Tātad literārie citāti, kas atver katru jūsu grāmatas nodaļu, jau liecina par aizraušanos ar šo pilsētu un Armēniju?
- Jā, es sāku komponēt grāmatu vēlāk, kad parādījās jauni sižeti un iespaidi.
– Grāmatā ir vairāki stāsti. Vai tās ir pilsētas telpas atslēgas?
- Patiesībā ir viens stāsts - mana pilsētas izpratne - tāds, kuru es uzskatu par savu personīgo Erevānu.
Tāpēc - Erevāna? Tiešām no jūsu uzvārda?
- Protams, nē. Atbildi uz nosaukumu es sniedzu grāmatas pašā sākumā. Ārējās analoģijas šeit neder. Ir, piemēram, vietne iyerevan.am - tā aicina pilsētniekus un pašvaldību uz dialogu - lai uzlabotu galvaspilsētas dzīvi. Bet es necenšos uzlabot savu īsto pilsētu. Tas "un", drīzāk, no citādības, mainīguma, pazušanas, hieroglifiskuma, atjautības, intertekstuāluma, Jeruzalemes, pilsētas, par kuru es rakstu. Ar manu grāmatu jūs varat arī veikt plānotu driftu - lasīt no jebkuras daļas, no jebkura sižeta.
Kā jūs iedomājāties savu lasītāju?
- Pirmkārt, tas ir Erevānas iedzīvotājs. Ar viņu es dalos ar to, ko man izdevās atklāt šajā pilsētā. Un es runāju ar daudziem, kuri ir apmierināti ar šādu savas pilsētas uztveres atsāknēšanu, kas ir kļuvusi pazīstama. Un man ir grūti spriest, kurš būs lasītājs citās pilsētās.
Jums ir spēcīgas "ēsmas": Parajanovs, Sarjans, konjaks, Zvartnots …
- Ja tas vilina, tas ir labi.
– Varbūt velti mēs šeit atcerējāmies Gaju Debordu. Turklāt viņš neatradās Erevānā.
- Turklāt Erevānā neviens nekad nav bijis. Nāc iekšā!
Ivanovs A. Ierevans. Etīdes par vietas garu: Eseju krājums. Erevāna: Mediapolis radošo projektu birojs, 2014.152 lpp.
Grāmata tiek pārdota Maskavā, Armēnijas veikalā Puškinskajas laukumā. (Tverskaya st., 17) un Erevānā veikalā "Bureaucrat" uz St. Sarjans, 19.
