Saruna par Veren place dzīvojamo kompleksu Pēterburgā pārauga diskusijā par pilsētu telpiskās attīstības regulēšanas iespējām, par kārtību un ritmu, atdarināšanas pieļaujamību, mūsdienu arhitektūras uzdevumiem un iespējām, attiecībām starp pilsētas interesēm. vietnes īpašnieks un pilsētas telpiskās attīstības loģika, slīpo jumtu neiespējamība mūsdienu ēkās virs 5 stāviem … Šīs tēmas mēs esam izvilkuši atsevišķā intervijā.
Archi.ru:
Bloomberg nesen publicēja aptaujas rezultātus, kuros piedalījās visu vecumu, dzimumu un politisko uzskatu amerikāņi par arhitektūras vēlmēm. Respondentiem tika parādītas tradicionālas un modernisma ēkas ar vienādu vērtību (piemēram, Džons Rasels Pāvests un Marsels Breuers) un jautāja, kuru viņi izvēlētos federālai sabiedriskai ēkai. 72% dod priekšroku tradicionālajai arhitektūrai, 28% - modernismam. Attiecība ir gandrīz tāda pati kā jūsu grāmatā ar Vladimiru Sedovu “30:70. Arhitektūra kā spēku samērs”. Es vēlētos apsvērt 30:70 stratēģiju, izmantojot jūsu projektu piemēru. Vai dzīvojamais komplekss Veren Place Sanktpēterburgā sakrīt ar grāmatā izklāstīto stratēģiju?
Jā, Veren Place ir daļa no šīs stratēģijas. Ja paskatās uz 10. Sovetskajas bloku, ielas malā, kur stāv Verens, ir tikai trīs mājas. Ņikitas Igoreviča Javeina stūra ēka ir trīsdesmit procentu ikonisko ēku kategorijas pārstāvis. Tas ir vērsts uz krustojumu, tam ir modernistiski apgriezts pirmais stāvs, četri galvenie baltie stāvi, kas plānā atveras kā kļavas lapa, un stūra augšdaļā ir cilindrisks tilpums. Šī ir aktīva forma, kas ir pelnīti atzīta ar profesionālām balvām. Šī māja noteikti ietilpst izcilu žestu kategorijā, ko grāmatā aprakstīju kā vispiemērotāko stūra ēku projektēšanai.
10. kvartāla Sovetskaja otrā stūrī atrodas tipiska četrstāvu daudzdzīvokļu māja ar piekto mansarda stāvu. Pa vidu vieta bija brīva un bija paredzēta jaunai attīstībai, un man šķita, ka esošo ēku papildināšana ar fona objektu būtu pēc iespējas pareizāka. Tāpēc es izvēlējos vienkāršu, bet interesantāk formulētu formu ar smalku fasādes detalizāciju. Šīs ielas ietvaros veidlapa ir izrādījusies efektīva. Vienīgais, mūsu ēka izrādījās par vienu stāvu augstāka nekā, manuprāt, tam vajadzētu būt. Klients uzstāja uz mājas celšanu, jo viņam bija tiesības to darīt. Man šķiet, ka, ja ēkai būtu nevis divi gofrēti stāvi, kas paceļas virs kaimiņu daudzdzīvokļu ēkas karnīzes, bet tikai viens, būtu labāk. Es savā grāmatā rakstu, ka ielas profils jāapvieno ar māju augstumu - tā ir neatņemama koncepcijas sastāvdaļa. Kad mājas kļūst pārāk augstas, detalizētas fasādes ideoloģija pārstāj darboties, jo lielā augstumā cilvēkam ir grūtāk saskatīt šīs detaļas.
Kā jūs varat aprakstīt 30:70 stratēģijas darbības jomu?
Grāmatā izklāstītā filozofija un programma ir saistīta ar regulējumu, tas ir, noteiktu likumu un noteikumu kopumu. Skatoties no klienta viedokļa, tajā ir trūkums. Piemēram, ja jums pieder stūra zemes gabals, varat tajā izdarīt kaut ko daudz impozantāku un garāku, ar lielāku blīvumu, bet kaimiņu zemes gabala īpašnieks to nevar. Izrādās, ka viens no viņiem uzvarēja no šīs programmas, bet pārējie zaudēja. Sanktpēterburgā cilvēki tiek audzināti noteiktā veidā, pilsētas centrā ir drošības zona, tāpēc praktiski nerodas jautājumi. Bet, ja mēs runājam par citu pilsētu, kurai ir mazāk stingras drošības īpašības, piemēram, par Berlīni, tur visi var jautāt: “Kāpēc manā vietā nevar uzcelt augstu māju? Kāpēc tas ir iespējams tikai pie stūra? . Šādi jautājumi man tika uzdoti daudzas reizes, kad es prezentēju šo stratēģiju dažādās valstīs. Veidojot šādu regulēšanas stratēģiju, tiek pārkāpta demokrātiskā pieeja, kas saistīta ar dažādās vietnēs strādājošu izstrādātāju tiesību vienlīdzības aizsardzību.
Personīgi man šķiet, ka tā ir estētiski pareiza pieeja, un tajos gadījumos, kad izstrāde tiek veikta pēc vienota ģenerālplāna, tā ir pieņemama. Tieši šo stratēģiju mēs ievērojām, teiksim, Admiralteyskaya Sloboda rajona projektā Kazaņā. Kopējā piecu sešu stāvu ēkā tika izcelti augsto ēku izvietojuma punkti, un šie spilgtie arhitektūras dominanti strādāja, lai veidotu teritorijas uztveri no attāliem punktiem, it īpaši no ūdens, savukārt fona ēkas bija uzsvērti detalizētas fasādes, bet tajā pašā laikā pieticīga forma un stāvu skaits.
Bet, protams, pilsētā, kurā jau ir noteiktas zemes īpašnieku intereses, nav viegli īstenot šādu teoriju. Es ticu šai programmai un cenšos to īstenot, bet pilsēta ir daudzslāņu “pīrāgs”. Vēl nedēļas nogalē es gāju pa Berlīnes Bismarka Strasse, vērojot, cik atšķirīgi arhitektūrā un celtniecības laikā ēkas veido tās siluetu. Sešdesmito, trīsdesmito gadu, divdesmitā gadsimta sākuma un ļoti modernās ēkas tur vispār tiek būvētas nevis pēc principa "divi foni - viens nav fons". Bet šo laikmetu "lasīšana" ir neticami interesanta - it kā lasītu arhitektūras vēsturi! Berlīne, protams, ir viena no tām pilsētām, kas pieradusi pie šīs arhitektūras disciplīnas un turpina ar grūtībām pierast. Maskava, protams, pieder arī šai kategorijai. Šādās pilsētās dogma ir arvien dzīvāka. Kā saka, interesanta nav pati zelta attiecība, bet gan vibrācijas ap to. Interesanta nav pati teorija, bet gan tas, kas galu galā attīstās ap to. Bet, protams, ir nepieciešami sākumpunkti, un mēs tos ar Vladimiru Sedovu mēģinājām izklāstīt grāmatā.
Kā jūsu stratēģija salīdzina tradicionālās un mūsdienu metodes, kad mēs runājam par sienas risinājumu un fasādes struktūru?
Modernisti nolēma, ka ēkas apjoma uztveršanai pietiek ar gludu sienu. Gluda siena apvienojumā ar atvērumu ir mūsdienu modernisma arhitektūras, vairāk nekā simts gadus vecas valodas, motīvs. Būtu jauki, ja mājas nenovecotu, bet paliktu glancētas, piemēram, pavisam jaunas automašīnas un ledusskapji. Jauns vienmēr izskatās labi, un, kad tas kļūst vecs, mēs to izmetam un nopērkam kaut ko citu. Bet šis princips nedarbojas ar ēkām: ēka noveco ātrāk, nekā mēs esam gatavi to izmest poligonā. Un pat tad, ja ēkai ir interesants siluets un neparasts plānojums, bet gludas fasādes, kurās nav detaļu, tā noveco neglīti un ātri, pakāpeniski iegūstot izskatu vienkārši neglīti, un tas, protams, ir galvenais iemesls, kāpēc 1960. gada ēkas Šodien tiek nojaukti -1980. Un tas ir slikti: resursi tiek tērēti nojaukšanai, nemaz nerunājot par resursiem, kas kādreiz tika iztērēti šo māju projektēšanai un celtniecībai.
Piemēram, Lenizdat ēka Fontankā. Tam ir vertikāli logi un bezjēdzīgi gludi vertikāli un horizontāli stieņi, kas ir novecojuši no apkopes trūkuma un detaļām, kas palīdzētu fasādei kļūt patinētai bez tīrīšanas un remonta. Mana ideja bija padarīt ēkas ādu tā vecumu paredzami labi. Lenizdat biznesa centrs Sanktpēterburgā
Ja jūs iestrādāt fona ēku vēsturiskā kontekstā, kā ir ar jumtu? Man ļoti patīk slīpi jumti, taču jāatzīst, ka mūsdienu pilsētā Dobuzhinska stila jumta ainava ir pazudusi
Arī man ir sajūsma par slīpajiem jumtiem, bet tad rodas drenāžas problēmas. Jūs pats zināt, kā izskatās vēsturiskās notekas. Un kā viņi aukstumā tiek aizsērēti ar ledu. Un, ja salīdzinoši zemu ēku gadījumā cīņa ar lāstekām ir grūts, bet tehniski joprojām atrisināms uzdevums, tad ledus uzkrāšanās 10 stāvu augstumā ir potenciāla katastrofa, kuru nevar pieļaut. Tā rezultātā, ja šodien jumts tiek izgatavots slīps, karnīzes zonā ir nepieciešams pretnolikums, lai organizētu iekšēju noteci. Vienā vietā man pat lūdza sildīt karnīzi. Un ir skaidrs, ka uz šādu lēmumu fona vienkāršs plakans jumts no ekonomiskā viedokļa kļūst daudz lietderīgāks. Bet virs plakana jumta parasti aug aprīkojuma "koferi", kuriem, diemžēl, nav nekā kopīga ar Toskānas jumta ainavu.
Arhitektūras mērķis ir kosmoloģisko struktūru simboliska izpausme. Kā jūs jūtaties par kārtību, kas Eiropas arhitektūrā un plašākā nozīmē Eiropas civilizācijā estētiski un simboliski izsaka cilvēka klātbūtni un viņa vietu pasaulē?
Man patīk klasiskas ēkas. Bet man orderis ir iesaldēts latīņu valodā. Protams, jūs varat izdarīt daudz improvizācijas pēc pasūtījuma. Bet ir sajūta, ka jums ir milzīgs daudzums sastāvdaļu, no kurām jūs varat pagatavot ēdienu, un jūs izmantojat tikai tomātus. Rīkojums ļoti ātri pārstāja būt konstruktīvi pamatots - nebūtu pārspīlēti teikt, ka tas nav tāds apmēram tik ilgi, kamēr mēs to zinām. Tas ir tikai veids, kā sasmalcināt virsmu. Kāpēc pilona fasāde uz mums tiek iespaidota? Džeimsa Saimona galerijai Berlīnē Deivids Čiperfīlds nāca klajā ar šķietami vienkāršu paņēmienu: stara formas uzklājumu un stāvošiem piloniem. Un šis bezgalīgais ritms - sava veida kolonāde Palmirā - uz mums atstāj maģisku iespaidu.
Noapaļotās telpas atstāj uz mums tikpat maģisku iespaidu. Teiksim, kolonāde Sansusī, Sv. Pētera katedrāles kolonāde vai Kazaņas katedrāles kolonāde. Ir motīvi, kas rada maģisku efektu. Tā tas ir ar pasūtījumu: jums tas nav jākopē, bet jums jājautā sev, kas tieši tajā rada tik maģisku iespaidu? Kopīgā lieta starp Berninijevskajas, Voroņihanskajas un Čiperfīlda kolonādēm ir ritmizācija. Vai arī paņemiet satriecošo dvīņu kolonnu motīvu. Man ir vienalga, vai šīm kolonnām ir kārtība vai nav, bet secība "dubultkolonna, pauze, dubultkolonna" ir absolūti maģiska. Vai arī motīvs no Viļencas Palladian bazilikas - atvēruma terciārais sadalījums ar vienu lielu un diviem maziem laidumiem … Ritma maģija, tāpat kā sienas virsmas slīpēšanas burvība, ir spēcīgs instruments. Ja mēs zaudēsim šo izteiksmes līdzekli, mēs zaudēsim daudz. Jebkurā gadījumā fasādes virsma, manuprāt, būtu jāsadrupina: ar materiāliem, rotājumiem, rāmju sistēmu, dzegām. Izskatam kaut kam jāpieķeras.
Kā Veren Place dzīvojamā kompleksa logi ir saistīti ar vēsturiskajām ēkām? Kādi logi parasti ir piemēroti jaunajai Sanktpēterburgas arhitektūrai?
Sanktpēterburgā nav kvadrātveida vai horizontālu logu. Logu vertikālums mājās līdz divdesmitā gadsimta 1910. gadiem ir iepriekš noteikts. Nikita Yavein mājā ir horizontāli logi, taču šī ir ikoniska ēka. Un privātajam mēs izgatavojām vertikālas, attālums starp tām ir divas trešdaļas no loga, tā ka logu attiecība pret fasādi ir aptuveni 50 līdz 50 procenti. Tas ir saistīts ar auksto klimatu: jums jāuztur silts, bet jānodrošina piekļuve gaismai. Ielas ir diezgan šauras, svarīgas ir fasādes detaļas tuvā attālumā. Panorāmas stiklojuma tēma Sanktpēterburgas centram ir neproduktīva. Lentes logi dematerializē ēku. Bet Sanktpēterburgā, dematerializējot fasādi, jūs nesaņemat labāku skatu nekā tad, ja skatāties caur loga aizmugures daļu.
Verenplace dzīvojamā kompleksa fasādes slāņu risinājumā es saskatu saistību ar augsto modi. Kad jakas atloks turpinās uz leju un iet kabatā, pārvēršoties galvenajā virsmā …
Man patīk augstās modes līdzība. Kad apģērbs ir ārēji pieticīgs, bet šajās drēbēs ir kaut kas cits. Ne tikai melna jaka, bet materiālu, virsmu pāreja vai jauninājumi griezumā. Tā ir mūsu pasaules iezīme: tas, kas ir vienkāršs no pirmā acu uzmetiena, patiesībā ir grūti. Arhitektūrā tas noved pie ne tikai unikalitātes, bet arī mērķtiecīgas novecošanas, kad novecošana notiek attiecībā pret ēku: piemēram, tiek prognozētas vietas, kur tiek nogulsnēti netīrumi utt.
Vai demokrātiskākos mājokļos ir iespējams izmantot detalizētas šķiedru dzelzsbetona fasādes?
Jā, es izmantoju dzelzsbetonu tik daudzās mājās. Un, starp citu, Veren Place fasādē tika izmantots arī arhitektoniskais betons, galvenokārt budžeta diktāta dēļ. Šodien tas noteikti ir viens no tiem materiāliem, kurus ļoti bieži izmanto biznesa klases projektos, kopā ar ķieģeļu un ķieģeļu flīzēm uz apakšsistēmas. Ir arī betona flīzes, kas imitē ķieģeļus. Man jāatzīst, ka es neesmu ar to apmierināts, taču, ņemot vērā nepieciešamību izturēt noteiktas būvniecības izmaksas, kas ir nepietiekamas dārgākām tehnoloģijām, es neredzu problēmu atdarināšanā. Mēs neesam pārsteigti, ka vēsturiskās ēkās viņi izgatavoja materiālu imitācijas uz fasādes, izmantojot glezniecību. Atcerieties grisaille vai mākslīgo marmoru vai akmens lauku apmetuma imitāciju un citas detaļas, kas raksturīgas akmens fasādēm uz vēsturiskās Sanktpēterburgas mājām. Es saprotu vēlmi ar budžeta līdzekļiem sasniegt fasādes sadalījuma būtiskumu un smalkumu. Labāk ir sasniegt ar jebkādiem līdzekļiem, nekā nesasniegt vispār.
2018. gadā Krievija pieņēma valsts programmu Mājokļi un ērta vide, saskaņā ar kuru līdz 2024. gadam vajadzētu uzcelt 600 miljonus m22 mājoklis. Mēs esam pieraduši pilsētas vērtēt pēc slāņiem: mēs bieži runājam par Katrīnas Lielās pilsētām, jo Lielās Katrīnas laikā viņi no priekšzīmīgu ēku albumiem sāka veidot vēsturisku pilsētu centrus, kurus mēs joprojām vērtējam. Tas nav par pieminekļiem, bet gan par audumu. Tāpat ir saglabājies Aleksandra, Nikolaja un tā vēlāko laiku audums līdz Sudraba laikmetam un padomju neoklasicismam. Šīs ir pilsētas iedzīvotāju pieprasītās un iecienītās teritorijas. Tikai pagājušā gadsimta sešdesmitajos gados parādījās paneļu kastes, tā sakot, vienreizējas lietošanas audums, kas nav saglabājies. Un tagad pastāv draudi, ka šī vienreizējā ēka atkal tiks reproducēta, taču piecas reizes augstāka nekā Hruščovos, un pēc 30 gadiem tā pārvērtīsies par graustu. Jautājums ir: vai jūsu 30:70 stratēģiju var īstenot un pielāgot masveida attīstībai?
Jā, pastāv briesmas. Būtu iespējams īstenot manu stratēģiju, taču, no vienas puses, šāda stratēģija nenozīmē blīvumu, kas lielāks par 25 000 kvadrātmetriem uz hektāru, un, no otras puses, uzmanīgākas uzmanības dēļ rada nedaudz augstākas būvniecības izmaksas un detalizēta attieksme pret virsmu. Bet bez šīs attieksmes nav iespējams izveidot izturīgu un labi novecojošu pilsētas struktūru.
