Kāda ir jūsu labākā un sliktākā pieredze ārzemēs?
Labākā pieredze - Spānija. Pēc Franko nāves spāņi ieguva entuziasmu, vēlmi attīstīties, viņus interesē, ko viņi var ņemt no citiem un izmantot. Spāņi ir ļoti spēcīgi tenisā, viņiem ir daudz čempionu un lielisku komandu, taču viņiem nav tenisa stadiona - ne Parīzes Roland Garros, ne Londonas Vimbldonas. Viņi vēlas rīkot starptautiskus tenisa turnīrus un izveidot jaunus čempionus. 2009. gadā tur notiks pirmais tenisa turnīrs.
Šī ir labākā pieredze, bet kas ir sliktākais?
Pagaidām vissliktākais krievs. Izrādījās, ka ārzemju arhitektam Krievijā ir grūti iegūt cieņu pret viņa darbu. Viņi var viņam vienkārši pateikt - viss, ko jūs mums šeit piedāvājat, ir absurds. Tas neatbilst mūsu valsts normām. Un tā kā šis ārzemnieks neko nesaprot par mūsu valsts likumiem un noteikumiem, tad ļaujiet viņam izkļūt pašam.
Vai šīs nav bieži sastopamās tulkošanas grūtības?
Pārpratumi ir visur. Jautājums ir, kā tos pārvarēt. Es domāju, ka svarīgāk ir sasniegt rezultātu, nevis cīnīties ar kaitinošu ārzemnieku, kurš vienmēr kaut ko prasa. Ja klients uzaicina ārzemju arhitektu, tas nenozīmē, ka viņš atvieglo savu dzīvi, nē. Starptautiskas sacensības jau sagādā galvassāpes. Tad klientam jāpieliek pūles, lai pieņemtu ārzemnieku. Sastādīt līgumu, pārraudzīt projektu un, pats galvenais, palīdzēt viņam strādāt svešā valstī. Pasūtītājam ir jāatbalsta arhitekts. Darbs, iespējams, ir grūtāks, bet rezultāts solās būt labāks. Jo kāpēc tad aicināt ārzemnieku?
Kā noritēja uzaicinājums uz konkursu, kas izsludināts 2002. gada novembrī, vai notika sarunas, pārliecināšanas?
Katrs no mums saņēma zvanu, lai jautātu, vai mēs to vēlamies, vai mēs esam ieinteresēti. Tas vienmēr tiek darīts, lai netērētu laiku. Sarunas bija, kā pienākas šajos gadījumos. Sākumā bija garš saraksts ar 30 cilvēkiem, tad viņi tika samazināti, iespējams, līdz 20, un pēdējā posmā mēs bijām septiņi. Beigās ar ielūguma vēstuli.
Vai jums tika samaksāts par šo ierakstu?
Tas bija noteikumos - programma deva darba apjomu, noteikumus un atalgojumu. Mums bija trīs mēneši laika, lai strādātu pie projekta priekšlikuma. Ziemā ieradāmies Sanktpēterburgā. Tas bija tikpat auksts kā nekad manā dzīvē. Mēs atgriezāmies, apsēdāmies darbā un maija beigās iesniedzām projektu. Un 2003. gada jūnija beigās baltajās naktīs mēs jau sēdējām Sanktpēterburgā un gaidījām žūrijas lēmumu. Un noraizējies kā nekad agrāk.
Lieta ir tāda, ka jūs uzliekat pārsteidzošu konkursu. Tas vēl nekad nav noticis. Pirmkārt, visi projekti tika izstādīti Mākslas akadēmijā. Tā mēs to nedarām. Vispirms mums ir žūrija, un pēc tam aicinām sabiedrību. Un jūs nekavējoties devāties uz rakstiem laikrakstos, diskusijām emuāros. Tajā pašā laikā mēs pat vēl neesam uzstājušies, neesam paskaidrojuši savus projektus. Un, tā kā mēs visi esam viens ar otru pazīstami, mēs piezvanījām: skatieties, man patīk jūsu projekts, bet man nepatīk mans. Un tā katru dienu izstādes laikā, un tā turpinājās trīs nedēļas. Viņi mani sauca gan par frizieri, gan maizes ceptuvi, gan zobārstu, un vienā brīdī es sev teicu: "Pietiek!" un ieradās Pēterburgā, neko nedomājot un neko negaidot. Bet, ieejot istabā, man pie gultas bija mape ar konkursa materiāliem. Un šeit konkurentu projekti paskatījās uz mani.
Tad žūrijas priekšā notika uzstāšanās. Es runāju 30 minūtes, mēs visi vismaz runājām, un žūrijā, ņemiet vērā, neviens negulēja. Tad izstiepās mokoša ceremonija - vispirms viņi pasniedza sertifikātus, pēc tam nozīmītes, tad runāja gubernators, un mēs visi gaidījām un gaidījām. Un tad sākās trakums - uzliesmojumi un žurnālisti. Tas bija pārsteidzošs! Tas tagad Krieviju atcerēsies. Šī ir spēcīgu jūtu valsts, kas uzreiz pāriet no mīlestības uz naidu un no naida uz mīlestību.
Kas notika pēc sacensībām?
Bija miera periods, un tad pirmā tikšanās Maskavā, kur es viens pats stāvēju trīs desmitu cilvēku priekšā Kultūras ministrijā. Es iepazinos ar Švydkoja kungu, mēs apspriedām līguma detaļas. Jau kļuva skaidrs, ka viņi vispār nezināja, kādu līgumu ar mani parakstīt un par ko man runāt. Bet viņi man paskaidroja, ka Krievija ir precīzi un detalizēti noslēgtu līgumu valsts, un ir nepieciešams nekavējoties vienoties par visu. Un galu galā mēs parakstījām neticami, biezu, piemēram, “Kara un miera” līgumu, neticami detalizētu, kurā jau iepriekš tika nokrāsotas visas detaļas, lai gan mēs joprojām gandrīz neko nezinājām par projektu. Tad sākās darbs grupā, kur bija pilsētas galvenais arhitekts, kurš simpatizēja projektam un jutās par to atbildīgs, bija Ziemeļrietumu direktorāta direktors un teātra direktors. Un es iepazinu Krieviju kā valsti, kurā var strādāt. Jo es redzēju sev priekšā cilvēkus, kuri bija vitāli ieinteresēti projektā, iesaistījās tajā un cīnījās par to.
Šis darbs, cik atceros, nebija ilgs
Valsts, nezinu kāpēc, nolēma lauzt šo trio un aizstāt to ar vienu cilvēku. Kružilina kungs nolēma mainīt mūsu darba veidu. Acīmredzot jau toreiz Maskavā viņi nolēma, ka franču arhitekts vairs nav vajadzīgs, ļāva viņam aiziet, paņēma savu darbu un pabeidzam paši. Un no šī brīža viss kļuva daudz birokrātiskāks un grūtāks. Manuprāt, tajā brīdī konkurss tika nodots, klients vairs nebija ieinteresēts projektā.
Kultūras ministrijas Ziemeļrietumu direktorāta direktors Andrejs Kružilins ieteica organizēt jaunu jūsu projekta konkursu
Šī bija diezgan negaidīta Kultūras ministrijas Sanktpēterburgas direktorāta iniciatīva paralēli darbam, ko mēs paveicām pagājušā gada beigās. Es biju pārliecināts, ka viss iet labi, man bija pietiekami daudz raižu. Bija nepieciešams koordinēt Metropolitēna operas konsultantu, vācu inženieru, japāņu akustikas, Maskavas tehniķu un Sanktpēterburgas fondu inženieru darbu. Un pārrunājiet to visu ar Maestro Gergijevu. Reiz mēs septiņas stundas runājām tieši ar viņu un teātra komandu. 2004. gada decembrī tika parādīts nākamais darba posms. Un tad Sanktpēterburgas direkcija sāka teikt: labi, šeit ir tikai konkurss, varbūt vēlaties piedalīties? Kāda konkurence? Es nezinu krievu procedūras, un es domāju, ka tas bija par celtnieka, ģenerāluzņēmēja izvēli, mēs esam ārzemnieki, mēs nezinām noteikumus, ar mums ir viegli manipulēt. Bet, kad izrādījās, ka konkursā tiek spēlēts mans darbs, es biju ļoti pārsteigts.
Un viņi atteicās piedalīties …
Protams, viņš atteicās. Ļoti vienkārša iemesla dēļ - es jau esmu uzvarējis starptautiskā konkursā. Vēl 2003. gadā.
Vai toreiz jums nebija vēlmes aizcirst durvis?
Tas būtu tikpat viegli kā bumbieru lobīšana. Bet vienīgais iemesls, kas man varētu likt pamest projektu, ir tas, ja tiek apdraudēta arhitektūra, projekta kvalitāte un būvniecība. Jūs varat kaulēties par cenām un nosacījumiem, noteikumiem un procedūrām, bet jūs nevarat kaulēties par arhitektūras kvalitāti. Šis man ir bezkompromisa jautājums.
Tātad, es atteicos, informējot Švydkoja kungu. Toreiz viņi atzina, ka man ir taisnība, konkurss tika atcelts 2005. gada martā, un vēlāk Kružilina kungu nomainīja Valērijs Gutovskis kā Ziemeļrietumu direktorāta direktors.
Lai varētu strādāt Krievijā, 2004. gada beigās jums tika piedāvāts atvērt krievu dizaina darbnīcu
Viņi pieprasīja man pārcelties uz Krieviju un izveidot biroju. Sākās reģistrācijas process, un tas ilga ilgu laiku. Es nestrādāju ar projektiem, es devos uz nodokļu biroju, Dievs zina, kur vēl, lai parakstītu 20-30 dokumentus. Un tajā pašā laikā man vajadzēja salikt komandu, sadalīt pasūtījumus starp krievu apakšuzņēmējiem, jo mēs strādājām nevis ar vienu, bet ar 20 krievu organizācijām. Un viņi strādāja nevis pie projekta pabeigšanas, bet gan tāpēc, lai pareizi noformētu dokumentus un savāktu dokumentāciju valsts pārbaudījumam. Tad mēs sākām saprast mums uzliktos spēles noteikumus, bet sākumā bijām šokā. Pēc priekšzīmīgām sacensībām nekas netika organizēts, lai sniegtu mums vislabāko sniegumu. Ekspertīze nepieņēma mūsu projektu.
Toreizējais kultūras ministrs Mihails Švydkoi saka, ka bijāt mantkārīgs, gribējāt strādāt viens pats ar nelielu komandu, lai saņemtu visu honorāru
Jā, mēs bijām neuzticīgi krieviem. Tā kā bijām vīlušies, mums bija vajadzīgi Krievijas ekspertu padomi, bet mēs tos nesaņēmām. Mēs nesapratām eksāmena cēloņus, mēs nevarējām tur sadarboties ar nevienu, viņi mums, tāpat kā skolēniem, pārmeta un sacīja: "Tas nedarbosies! Nāksiet nākamgad." Rezultātā es sāku strādāt ar eiropiešiem, jo mums bija arī ļoti stingri termiņi. Ja jūs nesaprotat, kas notiek, kā sasniegt rezultātu, dodaties pie cilvēkiem, kurus pazīstat un kuros esat pārliecināts. Es būtu gatavs strādāt ar lielu krievu biroju, ja mums būtu kopīgas gan maksas, gan atbildība: man maksā kā franču arhitektam, un viņiem maksā kā krieviem. Mēs pārveidojām projektu, un mēs to izdarījām bez maksas. Trīs mēnešus mēs neko nedarījām, lai nodrošinātu projekta izdzīvošanu.
Bet pārbaude 2006. gada decembrī atkal noraidīja projektu
Es cerēju, ka viņi sapratīs, ka šis projekts ir ļoti nestandarta. Šī nav skola, ne viesnīca, ne klēts. Katrai operai ir savs raksturs, un katra ir unikāls elements savā valstī. Mēs mēģinājām to izskaidrot, un tas viss bija veltīgi. Mēs nekad neesam spējuši ne tikai saņemt paskaidrojumus, bet arī dot savus. Mums teica: mums valsts pārbaudījumā nav vajadzīgi ārzemnieki! Gadījās, ka ārzemnieks varēja slepus ielīst uz sapulcēm, taču tas notika ļoti reti.
Mēs uzaicinājām ekspertus uz Parīzi, lai mēģinātu viņiem paskaidrot, ko mēs esam izdarījuši, bet durvis bija aizvērtas. Nekādas pūles, neviens solis uz priekšu, viņu simtiem komentāru bija tikko trīs vai četri nozīmīgi. Atbildes uz daudziem eksāmena komentāriem jau sen ir mūsu projektā. Kāpēc viņi neatvēra dokumentāciju? Neredzējāt plānus?
Un tad 2007. gada janvārī jūsu līgums tika izbeigts?
Smolny bija sapulce. Tur bija Matvienko kundze un Švydkoi kungs, es tur nebiju, diemžēl, mani par vēlu brīdināja. Un viņi teica: mums patīk Perro projekts, bet darbs nevirzās uz priekšu. Mēs pārtraucam līgumu ar Peru un nododam to Krievijas pusei, bet tajā pašā laikā mēs vēlamies uzcelt Dominika Perro operu.
Tad jūs izplatījāt paziņojumu, kurā aprakstīts notiekošais. Skandāls nāca klajā starptautiskā mērogā. Vai jūs gribējāt kaut kā ietekmēt notiekošo?
Nē. Šī mana komunikācija tika adresēta eiropiešiem, maniem kolēģiem, kuri sāka dzirdēt dīvainas baumas no Krievijas. Par to, ka jaunās Operas projekts ir "viduvējs", "ar rupjām kļūdām, kas ir trešā kursa studenta cienīgas" un tā tālāk. Man vajadzēja viņiem visu izskaidrot no mana viedokļa. Tā kā jūs nevarat vienkārši teikt: "Mēs vēlamies izpildīt jūsu projektu, Monsieur Architect, bet tajā pašā laikā mēs pārtrauksim jūsu līgumu, Monsieur Architect."
Preses konferencē Sanktpēterburgā Mihails Švydkoi apgalvoja, ka jūsu darbinieki ir "saasināti" par uzvaru konkursos un ir vāji būvēti
Šodien es veidoju vairāk nekā miljardu eiro galvenajās pasaules pilsētās, un es vēlētos, lai Švydkoja kungs būtu labāk informēts. Bet, ja klients atkārto, ka jūsu projekts ir viduvējs, slikti paveikts darbs, tad līgums ir jāpārtrauc. Es vienkārši nesaprotu: kāpēc tik ļoti censties kļūt par skolas zēna projekta īpašnieku?
Vai sadalīšanās bija samērā mierīga?
Ko es varētu darīt? Jā, tad mēs noslēdzām vēl vienu neuzbrukšanas paktu. Man bija atvieglojums. Lai gan, protams, arī es piedzīvoju vilšanos. Teorētiski viss ir pareizi, jo nevienam, vai tas būtu lielākais arhitekts vai jaudīgākais dizaina birojs, nav iespējams izstrādāt darba zīmējumus svešā valstī. Visās astoņās valstīs, kur esmu būvējis, darba zīmējumus izstrādāja vietējie arhitekti - protams, kopā ar mani.
Varbūt tam vajadzēja sākties?
Man par to tika dots mājiens 2004. gadā, taču es negribēju agri aiziet, jo projekts nebija pabeigts. Kad līgums tika izbeigts, saskaņā ar projektu, kuru mēs devām klientam, operu var uzbūvēt jebkurā Krievijai tuvā valstī klimata veida ziņā - labi, piemēram, Somijā. Tas ir normāli: ārzemju arhitekts iesniedz gatavu, es uzsveru, pabeigtu projektu, savukārt vietējie arhitekti nodarbojas ar dokumentāciju, ekspertīzi un būvniecību. Loģiska secība, vai jūs nedomājat?
Kāpēc, kā jūs sakāt, šī loģiskā procedūra nebija paredzēta jau pašā sākumā?
Jo nekas, vispār nekas netika nodrošināts jau pašā sākumā, un tas ir situācijas stulbums. Valsts pasūtītājs neuztraucās strādāt ar ārzemju arhitektu. Konkurss noritēja ļoti labi, tā rezultātus neviens neapstrīdēja. Viss bija atklāts, caurspīdīgs, saprātīgs. Tad viss sāka krist. Ļaujiet apsūdzībām iet. Bet tas pats, daudz kas izdevās - nevar teikt, ka darbs nav paveikts. Tas tika pabeigts saprātīgā termiņā, lai arī ne uzreiz, taču birokrātiskās procedūras neļāva iet pārāk ātri.
Laikam kļūdījos. Bija nepieciešams partneris ar spēcīgu biroju, kas sakņojas Sanktpēterburgā, lai tas varētu uzņemties šo projekta pārliecināšanas un lobēšanas darbu. Var būt. Bet, kad es to piedāvāju, viņi man teica: nē. Organizējiet savu mazo biroju. Klientiem tas izrādījās vieglāk. Kā es saprotu, ir vieglāk izdarīt spiedienu uz mazajiem.
Projekts, atņemot jums, tika piešķirts jūsu bijušajiem darbiniekiem, kuru vadīja jūsu bijušais vietnieks Aleksejs Šaškins
Jā. Tajā nebija loģikas - izņemot varbūt vēlmi saglabāt nepārtrauktību. It īpaši, ja jūs uzskatāt, ka "mani darbinieki tiek" asināti "tikai par uzvaru konkursos". Es to vēl varēju saprast. Un tad līdz 2007. gada rudenim man nebija nekādu ziņu. Es dzirdēju, ka projekts tiek izskatīts, ka eksāmens tika nokārtots jau jūnijā, bet es neesmu redzējis projektu. Tas man tika nosūtīts tikai rudenī.
Vai tas tomēr ir jūsu projekts? Vai ķīniešu amatnieku darināto Prada somu?
Daļēji tas ir Dominika Perro atdarinājums. Bet, kad es redzēju šo projektu, man šķita, ka ir iespējams atgriezties uz pareizā ceļa, atrast sadarbības reālo arhitektūras un dizaina kvalitāti. Es gaidīju, ka ar mani sazināsies un piedāvās vismaz izteikt savu viedokli. Es cerēju, ka man tiks lūgts pabeigt projektu, vismaz attiecībā uz dizainu. Bet tas nenotika. Es gaidīju turpinājumu, bet negaidīju.
Ziemeļrietumu direktorāta vadītāji, jūsu bijušie klienti saka, ka bija piedāvājumi, bet jūs prasījāt neticamu maksu, un viņiem nācās atteikt jūsu pakalpojumus
Tā tas nav, neviens ar mani oficiāli nav sazinājies. Turklāt man joprojām nav pilnīgu projekta materiālu. Es tikko izdomāju, kas man tika nosūtīts. Tie ir daži fragmenti, ir vairākas loksnes, ko parasti parakstīju es. Es negrasos vaidēt un lūgt, lai mani uzaicina piedalīties manis paša projektā. Viņi zina manu tālruņa numuru un adresi Parīzē.
Bet 2008. gada maijā tika atlaists arī Aleksejs Šaškins, un tagad mēs runājam par kardinālām izmaiņām projektā. Vai jūs uzaicināja uz sarunām?
Nē, jo, lai arī esmu projekta autore, kā uzsvērts Maskavā un Sanktpēterburgā, man nav līguma. Tāpēc vienīgais veids, kā es varu ietekmēt notikumus, ir pateikt, vai teātris var nest manu vārdu. Situācija ir bezjēdzīgi dramatiska. Es domāju, ka viss ir vienkārši. Ja klients vēlas uzbūvēt, kā viņš publiski teica, Dominika Pero projektu, ir nepieciešams, lai klients ļautu Dominikam Pero palikt tuvu projektam - autora, konsultanta, uzraudzības vadītāja amatā. Turklāt, cik man zināms, autortiesību kontroles funkcija Krievijā nav tik spēcīga kā Eiropā, kur autortiesību kontrole faktiski ir darbu pārvaldība. Kad mēs uzcēlām Parīzes Nacionālo bibliotēku, 60 arhitekti uzraudzīja darba ražošanu un arhitektūras kvalitāti. Sešdesmit! Un šeit? Kā klients to iedomājas? Es to vēl nezinu.
Vai Marinka jums ir slēgta lapa? Vai vēl ne
Jā un nē - tie ir trīs gadu darbs visā manā darbnīcā. Mēs ļoti mīlējām šo projektu un centāmies to pabeigt. Konkurss bija labi organizēts, un tad es atrados aci pret aci ar klientu, kurš nespēja organizēt efektīvu darbu. Bija vēlēšanās, taču birokrātiskā sistēma neļāva mums darīt to, ko no mums gaidīja.
Vai jūs zināt, kas notiks ar projektu tālāk?
Man joprojām nav oficiālu ziņu. Man ir vairāk vai mazāk nejauša dokumentācija, kas arī atkal ir novecojusi. Es nevaru ietekmēt šo projektu, es nezinu, kas ar to notiks.
Jūsu klients tagad apgalvo, ka nav iespējams uzcelt savu kupolu - neviens netiek uzņemts
Tā nevar būt. Anglijā, Vācijā un Spānijā ir daudz uzņēmumu, kas bija gatavi sadarboties ar mani šī kupola būvniecībā. Olimpisko kortu jumts Madridē ir daudz sarežģītāks nekā Mariinsky kupols, taču tas ir projektēts, aprēķināts un būvēts. Pēc gada viņš strādās.
Vienlaikus ar Mariinsky teātri jūs projektējāt Universitāti Seulā, un tā jau ir uzcelta
Jā, tas ir vēl viens piemērs darba organizēšanai ar rietumu arhitektu. Šis projekts ir desmit reizes lielāks nekā Mariinsky, tas nav mazāk sarežģīts pēc savas funkcijas un ir gatavs. Tas ir uzbūvēts. Tā viņi strādā Korejā, Francijā, Ķīnā, Spānijā, bet acīmredzot ne Krievijā.
Vai tas nozīmē, ka solījums uzcelt Perrault teātri bez Perrault bija tikai tukša frāze
Es nezinu, ar ko rēķinās mani bijušie Krievijas partneri. Bet man nav nekāda aizvainojuma, vēl jo mazāk gloing.
