Vilks Priks sarunājās ar Archi.ru pastāvīgo līdzstrādnieku, krievu arhitekti Elizavetu Klepanovu un austriešu arhitektu Pīteru Ebneru.
Pīters Ebners: Jūs strādājat dažādās valstīs. Kur ir vēl sarežģītības?
Vilka balva: Es domāju, ka Ķīnā ir grūti strādāt, bet nē - ir daudz vairāk nepatīkamu valstu, ar kurām strādāt. Piemēram, Vācija. Vāciešiem nav celtniecības kultūras, viņiem ir pretenziju izteikšanas kultūra.
P. E.: Bet darbs tur nesa arī slavu, tikai atcerieties savu brīnišķīgo
kinoteātra Drēzdenē projekts.
Elizaveta Klepanova: Ja jūs tagad aicinātu izstrādāt jaunas pilsētas izkārtojumu, kā jūs pieietu šim jautājumam?
V. P.: Es nekad nesaņemšu šādu pasūtījumu, jo vienīgā valsts pasaulē, kur tas tagad ir iespējams, ir Ķīna. Bet tur lielie amerikāņu uzņēmumi ir stingri iesakņojušies arhitektūras tirgū, un vienkārši nav izredžu iegūt šāda līmeņa darbu. Kāda amerikāņu kompānija, kurā strādā tūkstoš cilvēku, piekritīs veikt projektu par 1% no mūsu cenas. Ar to vienkārši nav iespējams sacensties. Viņi izņem no kabatas gatavus rasējumus, pamatojoties uz Amerikas pilsētu izkārtojumu, un pārdod tos ķīniešiem. Un viņi ir laimīgi.
P. E.: Es saprotu šo situāciju. Reiz mani uzaicināja noformēt jaunas Saūda Arābijas pilsētas izkārtojumu, un saruna nonāca pie diskusijas par cenu. Rezultātā pasūtījumu saņēma franču arhitekti, kuri piekrita veikt projektu par 10% no manis piedāvātās summas. Klienti man teica, ka, ja es piekristu veikt projektu par tādu pašu naudu kā francūži, viņi mani pieņems darbā. Vēlāk tika atklāts, ka šie arhitekti saņēma finansiālu atbalstu no Francijas Kultūras ministrijas.
V. P.: Kad mēs piedalījāmies konkursā Pekinā, jauns ķīniešu arhitekts, kurš bija žūrijā, man teica, ka mēs esam labāko pieciniekā, bet tajā pašā laikā teica, ka es kā austrietis nekad neuzvarēšu tik prestižā konkursā. Protams, es ļoti sadusmojos un atbildēju, ka tas nav arhitektūras arguments. Viņš man iebilda, ka viņiem bija piecas komisijas no Francijas, trīs no Anglijas un viena no Amerikas Savienotajām Valstīm. Un viņš ieteica man mēģināt uzminēt, kurš ieņems pirmo, otro un trešo vietu. Francijas dalībnieki saņēma milzīgu atbalstu no savas valdības. Es nekad neko tādu nevarētu gaidīt no Austrijas. Francūži saprot, ka šādi projekti ir prestiži. Un austrieši teiktu: “Kur ir Pekina? Kā jūs to sakāt? Vai tas ir kaut kas ēdams?"
P. E.: Jā, patiešām, tikai no francūžiem esmu satikusi tādu savu tautiešu atbalstu.
V. P.: Kāpēc ir tā, ka? Amerikāņi ir tādi paši.
E. K.: Vai tas nozīmē, ka jūs mēģināt strādāt tajās valstīs, kur jums nebūs jāsaskaras ar tik negodīgu situāciju?
V. P.: Nē, dažreiz mums paveicas, un mēs vienkārši uzvaram, jo mums ir labs projekts. Vai arī žūrijā ir cilvēks, kurš var citiem izskaidrot mūsu arhitektūras valodu un ideju, jo pats to saprot. Tas, starp citu, ir iemesls, kāpēc Zaha Hadid tik bieži uzvar sacensībās. Žūrijā parasti ir bijušie Londonas Arhitektūras skolas skolēni, kuri citiem var izskaidrot, ko viņa vēlējās pateikt ar savu projektu. Tāpēc es vienmēr saku, ka laba skola ir viena tikai tad, ja tā var izveidot savienojumu tīklu.
P. E.: Jūs esat mācījis daudzus gadus. Kas no jūsu viedokļa būtu jāmaina arhitektūras izglītībā?
V. P.: Vissvarīgākais izglītībā ir tas, ka studenti pēc studiju pabeigšanas var turpināt izmantot institūta savienojumus. Jums arī pakāpeniski jāmāca studenti. Viņiem jāsaprot, kas viņus sagaida šajā profesijā, jābūt gataviem pārvarēt grūtības, jo tikai tā viņi var izdzīvot. Studentiem noteikti jāstrādā arhitektūras firmās, lai uzzinātu, kas notiek patiesībā, un pēc tam atgrieztos pie studijām, apdomā savus nākamos soļus arhitektūrā, nepadodoties “tūlītēju panākumu” tendencei. Un nekad neaizmirstiet, ka jums būs jācīnās jau no paša sākuma, pretējā gadījumā jūs zaudēsiet. Piemēram, Austrijā vairāk nekā 50% arhitektu strādā par algām, kas mazākas par 1000 eiro. Arhitektūra ir daudzu lietu saplūšana. Un tikai jūs varat izvēlēties, vai būsiet arhitekts vai nodevējs, vai paliksit malā. Es nekad nevienam neko nepārmetu, jo, iespējams, šim cilvēkam ir jābaro ģimene. Es nevainoju, bet, ja rodas konflikta situācija, tad es reaģēju. Smieklīgākais ir tas, ka arhitektūrā viss galu galā nonāk līdz ļaunumam personīgā līmenī. Piemēram, es kritizēju 2012. gada Deivida Čiperfīlda biennāli. Un viņa reakcija bija personīgā līmenī. Viņš paziņoja, ka, ja es braucu ar Porsche, es neko nevaru spriest pēc šīs automašīnas loga.
E. K.: Ko jūs domājat par biennāli šogad?
V. P.: Es nevaru pārāk daudz kritizēt Remu. Viņš ir viens no gudrākajiem cilvēkiem, ko pazīstu. Bet es kritizēju kritiķu attieksmi pret biennāli - ka viņi tic tam, ko Rems viņiem saka. Viņš ir gudrs un vienmēr cenšas ar viņiem manipulēt. Šajā gadījumā es šo izstādi saucu par "3D Neufert". Tas man ir nepanesami garlaicīgi.
E. K.: Tas ir ļoti interesanti, jo šī gada biennāle galvenokārt patika cilvēkiem no tuvās arhitektūras pasaules, un arhitekti to kritizēja.
V. P.: Protams. Piemēram, biennāle patika studentiem - tāpēc, ka viņiem vēl nav pietiekami daudz zināšanu, vai arī izstrādātājiem, kuri parasti slikti izprot, kas ir arhitektūra.
P. E.: Frančesko Dal'Ko man pastāstīja, ka tad, kad Rems Kolhāss atstāja Arhitektūras asociācijas skolu, viņi nolēma uzaicināt viņu pie profesora Itālijā [1980. gados - piezīme no Archi.ru]. Un Rems pēc tam vēlējās iemācīt "pamatus" - tieši to, ko viņš darīja biennālē.
E. K.: Un tomēr, atgriežoties tur, kur sākām sarunu: kā jūs izveidotu jaunu pilsētu?
V. P.: Es salīdzinu pilsētu ar pieaugošo mūsu smadzeņu kapacitāti. Ja mēs spētu pārveidot šīs iespējas realitātē, mēs varētu izveidot pilsētu, kas acumirklī reaģētu uz tās iedzīvotāju vajadzībām. Mēs to cenšamies dizainā - ne tikai izstrādāt ģenerālplānu, bet arī izveidot pilsētu-organismu, kas mainās un attīstās neatkarīgi. Cilvēki ir pārāk pieķērušies noteikumiem, nevis tos pārkāpj un dara labāk.
