Archi.ru:
Kā jūs principā jūtaties par prēmijām, kas vērstas uz viena materiāla, piemēram, ķieģeļu vai betona, koka izmantošanu?
Sergejs Skuratovs:
Vai vara. Es esmu ļoti labs. Kopumā ēkas uztveru caur vairākām, teiksim, prizmām. Jo īpaši caur konteksta prizmu - vai caur materiāla prizmu. Konkursi par mājām, kas izgatavotas no ķieģeļiem vai vara - kāpēc gan ne, tas ir ļoti labi. Katram materiālam ir savi noslēpumi, ne visiem izdodas tos atrisināt un atklāt materiāla būtību. Turklāt es domāju, ka žūrija vērtē ne tikai materiālu vai tā izmantošanas veidu, bet arī aplūko, kādi uzdevumi ir atrisināti šajā vai tajā projektā, kā tie tiek izpildīti un kā materiāls šajā ziņā palīdzēja. Es domāju, ka tas ir normāli.
Mūsdienu fasāde parasti atšķiras no ēkas struktūras. Fasāde daudzos gadījumos ir apdare. Kā tad novērtēt materiālu?
Spēja izmantot vienu un to pašu materiālu konstrukcijām, fasādēm un interjeram ir tas, par ko sapņo katrs arhitekts.
Bet daudz kas ir atkarīgs no konkrētās situācijas, no uzdevuma un kārtības. Ja esat pasūtījis elites māju, tai tiek uzliktas ārkārtas estētikas prasības un augstas fasāžu un interjera izmaksas. Runājot par privātmāju, mēs esam brīvāki materiālu izvēlē. Jūs varat izgatavot ne tikai ķieģeļu sienas, grīdas, bet arī ķieģeļu griestus vai pat ķieģeļu velves. Protams, apbrīno mājas, kas izgatavotas "vienā elpas vilcienā", kur materiāls - vai tas būtu ķieģelis, koks vai akmens - izpaužas kopumā. Piemēram, privāts
Jorna Utsona māja Vidusjūrā, kur viss ir izgatavots no akmens: gan fasādes, gan griesti.
Atgriežoties pie ķieģeļiem: iekšā 19. gadsimtā mājas ar atvērtu ķieģeļu fasādi uzskatīja par lētāku nekā, teiksim, ar apmetumu un vēl vairāk akmens apšuvumu pārklātas mājas. Tagad ķieģelis ir kļuvis par elites materiālu fasāžu apdarei. Vai jūs šeit neredzat paradoksu?
Nē, es neredzu. Pirmkārt, 19. gadsimta ķieģelis ar vairākiem retiem izņēmumiem absorbēja ūdeni un prasīja aizsardzību. Klinkera ķieģeļi, kas plaši izplatījās 20. gadsimtā, ir daudz izturīgāki. Ar tās palīdzību jūs varat sasniegt lielāku fasāžu izteiksmīgumu, varat izgatavot konsoles, režģus, ķieģeļu nogāzes un daudzus citus izteiksmīgus elementus. Jūs varat stingri noņemt ķieģeļu no mūra, nebaidoties, ka tas saplaisās vai atdalīsies.
No otras puses, ja atverat kādu grāmatu par ķieģeļu vēsturi, milzīgs skaits pasaules arhitektūras pieminekļu tiek būvēti no ķieģeļiem un ķieģeļi ir izteiksmīgi uz fasādēm. Piemēram, ķieģeļu gotika: XIII-XVI gs Ziemeļeiropā, Holandē, Beļģijā. Protams, ķieģeļu fasādes Florencē vai Venēcijā ir sagatavošanās akmenim. Tikmēr Boloņā, piemēram, pilsētas mūri, arkas, torņi, milzīga daļa pilsētas arhitektūras ir veidota no ķieģeļiem, tā ir ļoti izteiksmīga un absolūti virtuoza. Tāpēc jautājums ir pretrunīgs: daudz kas ir atkarīgs no vietas un tradīcijām.
Kas jums ir svarīgs šajā materiālā: tā tekstūras skaistums, spēja reaģēt uz kontekstu vai atsaukt atmiņā vēsturiskas norādes?
Viss ir svarīgi. Vienkāršojot: man ļoti patīk ķieģeļu mājas. Es viņu jūtu un saprotu. Es saprotu, kā izveidot šo vai citu attēlu ar ķieģeļu. Maskavā ir maz labi sakārtotu un labi uzbūvētu ķieģeļu māju. Man šķiet, ka ķieģeļu ēku pievienošana pilsētvidei to bagātina. Ķieģeļu māju celtniecība ir cēls uzdevums: tās ir taktili pievilcīgas, vizuāli bagātas un sniedz uzticamības sajūtu. Viņi rotā telpu, kurā ienāk, - daudz vairāk nekā mājas, kas izgatavotas no akmens vai apmestas. Tajos ir daudz mūsdienu arhitektūrai svarīgu detaļu - atšķirībā, teiksim, no padomju konstruktīvisma ēkām, kuras, manuprāt, vizuāli ir ļoti sliktas.
Jūs strādājat ar ķieģeļiem apmēram 20 gadus. Kā jūs raksturotu sava ķieģeļu darba attīstību? Sakiet, pirms bija ķieģeļu fragmenti, daudz dažādu materiālu kombinācija, un tad viss nonāca pie kaut kādas ķieģeļu skulptūras?
Pamazām nonācu līdz monomateriālam, piemēram, caur 5. Butikovski, lai gan joprojām ir daudz dažādu materiālu … Pirmais bija mājas pagalma fasāde Chisty Lane, kur mēs centāmies izveidot modernu parafrāzi par tās vēsturisko fasādi.. Pirmās monomateriālās mājas man bija "Danilovska forts". Es gribēju padarīt šīs vietas atmosfēru siltāku; tas darbojās, un es sapratu, ka ķieģelis spēj radīt jaunu vidi. Art House, Garden Quarters, Egodom, ķieģeļi veido jaunu vidi - neviens cits materiāls nevarēja tikt galā ar šo uzdevumu.
Turklāt tas ir īpaši pamanāms "Egodom", ķieģelis palīdz veidot "tiltus" ar Maskavai svarīgu un vērtīgu industriālo arhitektūru, kas saistīta ar 19. gadsimta beigu ziedu laikiem. Protams, tas nav par atkārtojumu, bet gan par pārdomāšanu, mēs ņemam stafeti no vecās izlaiduma, pievienojam siltumu. Sienas dzeja un tajā atspoguļotās detaļas manā vietā aizņem kādu vietu.
Kurš no meistariem XX gadsimtā no jūsu viedokļa labi strādāja ar ķieģeļiem
Pirmkārt, Aalto. Otrkārt, viens no maniem iecienītākajiem autoriem, vienkārši unikāls, kaut arī ne pārāk slavens - Eladio Dieste, 1950. – 1960. Arkas, velves, brīnišķīga plastmasa.
Un Mario Botta?
Nē, man ļoti nepatīk Botta, tā ir drīzāk sausa.
Man ļoti patīk Zumthor. Hercogs un de Meurons lieliski strādā ar ķieģeļiem, piemēram, Tate Modern. Viņi izjūt materiālu ļoti smalki. Liels skaits arhitektu lieliski strādā ar ķieģeļiem. Pēdējos gados no ķieģeļiem ir izveidojies neticami daudz skaistu, virtuozu ēku.
Aravena biennālē parādīja arkas no izejvielām Āfrikai
Jā, arī tā ir interesanta tēma. Ņemot vērā Wienerbergera ķieģeļu balvu ieguvējus, es teiktu, ka pasaulē arvien vairāk interesējas par eksotisko. No vienas puses, samazināt būvniecības izmaksas un, no otras puses, līdz nemasām, lēmumiem, kas saistīti ar konkrētu valsti, ekonomisko situāciju un vietu. Kāpēc starp uzvarētājiem ir tik daudz projektu no Kambodžas, Vjetnamas, Āfrikas? Visi ir noguruši, visi vēlas kaut ko roku darbu. Nav nejaušība, ka mājas rodas no māla slāņiem, it īpaši Herzogā un de Meuronā.
Tā ir antiglobalizācijas tendence …
Jā, jā, lietas, kas tiek veiktas par spīti lietām, interesē.
Kādas pieejas, jūsuprāt, ir "pareizas" un varētu palīdzēt noteiktām ēkām gūt atzinību tādā konkursā kā Wienerbergers Ķieģelis Balvas?
Pirmkārt, materiāla izmantošana ir jāmotivē iekšēju iemeslu dēļ. Materiāla labad nevajadzētu būt materiālam. Jābūt pamatotam, kāpēc māja ir ķieģeļu. Ja klienti lūdza izgatavot ēku ar ķieģeļu apšuvumu tikai tāpēc, ka to pārdod labi - tas nav pamatojums, tas ir tikai apšuvuma jautājums; Man šķiet, ka šādas mājas vispār netiek uzskatītas, tās nav iekļautas īsajā sarakstā. Ja aiz tā nav nopietnas autora filozofijas, šāds darbs, manuprāt, vispār netiks izskatīts.
Citiem vārdiem sakot, vai materiālam jākļūst par "vēstījumu"?
Es tā domāju - pašai mājai ir jāmainās, lai tā atbilstu materiālam. Ja tas nenotiek, šādu māju, manuprāt, nav interesanti pētīt.
Izstrādāju šo stāstu sev, pārtulkoju mākslinieciskākā virzienā. Mēs strīdējāmies ar Nikolaju Lizlovu - viņš teica, ka nevajadzētu veidot ķieģeļu griestus, ka tas nav tektonisks. Es saku, ja jūs veidojat skulptūru no viena materiāla, vai tā ir tektoniska? Es domāju, ka netektoniskumu ir iespējams pierādīt tikai ar piemēriem no pagātnes, kad tehnoloģijas bija ļoti ierobežotas. No otras puses, ir daudz veiksmīgu mūsdienu piemēru ar ķieģeļu griestiem un jumta segumu. Un ar ķieģeļu grīdu, kas sakārtota "telpā".
Vai iesakāt kolēģiem piedalīties starptautiskajā konkursā Ķieģelis Balvas?
Protams, iesaku. Kopumā mums vairāk jāpiedalās sacensībās. Un jo jaunāks arhitekts, jo vairāk viņam priekšā, jo aktīvāk un centīgāk viņam jāpiedalās.
