- Jūsu projekts veiksmīgi atbilst deklarētajai 2014. gada Arhitektūras tēmai: koka arhitektūra tiek uzskatīta par krievu identitātes iemiesojumu jau kopš 19. gadsimta, kopš Ivana Zabelina laikiem, kurš krievu koka arhitektūras formas nosauca par visa tautas avotu krievu valodā. māksla. Turklāt tiek atgādināts par Bulgakovu: "Svētā Krievija ir koka valsts, nabadzīga un … bīstama" vai, piemēram, Gorodņicka "es staigāju pa koka pilsētām", jūs varat citēt daudz vairāk. Valsts patiešām bija izgatavota no koka, un mēs to joprojām jūtam citādi. Tātad, vai jūs tiešām uzskatāt, ka koks ir krievu identitātes pamats?
- Protams. Koksne Krievijā bija ne tikai vispieejamākais un ērtākais materiāls būvniecībai un mājsaimniecības priekšmetu ražošanai. Koks bija pielūgšanas objekts, ar to saistīti daudzi rituāli: cilvēki nāca pie kokiem ārstēties, lūdzās, lūdza aizsardzību un mīlestību. Un, neraugoties uz uzņēmību pret postošiem ugunsgrēkiem, mūsu senči no koka uzcēla veselas pilsētas, kas kā fēnikss putns atjaunotā veidā cēlās no pelniem. Sergejs Jeseņins teica par koka nozīmi krievu kultūrā: "Krieviem viss, sākot no Koka, ir mūsu tautas domu reliģija." Es domāju, ka tas izsaka visu.
Nu, ja tā, tad izvēlēsimies to, kas ir identiskāks krieviem: pagānu templis, par kuru mums stāsta arheologi, kā arī grāmatas un filmas, krievu izba vai koka templis? Vai koka mājas XIX gadsimts, klasicisma un eklektisma periods, tagad klusi mirst pilsētās un ciematos? Kas ir svarīgāks jūsu tēmai, projekta tekstā jūs runājat par kosmismu, par “visu vienotību” un par “dimensiju”, tad kāds materiāls jums ir tuvāks?
- Es domāju, ka nav iespējams dot priekšroku vienai lietai. Katrs no Krievijas vēsturiskās attīstības posmiem tika atspoguļots jaunizveidotajos arhitektūras objektu veidos. Un katrs no jūsu pieminētajiem veidiem atspoguļo ne tikai laika garu un tā vajadzības, bet arī to, cik prasmīgi mūsu cilvēku arhitektūras tradīcijas pielāgojas sociālajām, politiskajām un kultūras pārvērtībām.
Pagāniskos tempļus kristianizācijas procesā aizstāj pareizticīgo baznīcas un baznīcas. Uz ziemeļu koka arhitektūras piemēru var izsekot, kā Bizantijas kanons tiek pārinterpretēts pagānisko tradīciju, estētikas, senā Rusiča attieksmes, kā arī darba ar materiālu, kas raksturīgs viņu.
Un kā viņu ietekmēja pagānu tradīcijas, vai jūs varētu minēt piemērus?
- Pēc kristietības pieņemšanas izveidojās jauna veida reliģiskā celtne, kurai bija maz kopīga ar Bizantijas prototipu. Pareizticīgo baznīca, kas izgatavota no koka, pārņēma jumta jumtu no pagānu arhitektūras. Savdabīga senču izpratne par ciboriju ļāva izmantot gan jumtu ar jumtu, gan kupolu. Izliektais jumts simboliski pauda slāvu mitopoētiskās, kosmoloģiskās un estētiskās idejas. Šāda veida baznīcu piemēru ir pietiekami daudz, viens no tiem ir Debesīs uzņemšanas baznīca no Kuritsko ciema (muzejs
Vitoslavlitsy), kas datēts ar XIV gs.
Vēl viens šādas adaptācijas piemērs, kā jūs atzīmējāt, attiecas uz 18. un 19. gadsimtu, kad klasicisms un baroka stili, kas Eiropā iemiesojās akmenī, visā Krievijas impērijā ieguva jaunu estētiku koka konstrukcijās.
Tomēr autentiskā krievu būda kopš neatminamiem laikiem līdz XX gadsimtam ir saglabājusies praktiski nemainīga. Izrādās, ka vēstures gaitā ir mainījusies reliģija un daudzas stila tendences, kas ietekmējušas pilsētas iedzīvotāja un priviliģēto sabiedrības slāņu dzīvi, taču vienkāršo cilvēku mājoklis gandrīz nav pārveidots.
Varbūt tas ir saistīts ar faktu, ka tajā ir paaudžu paaudzēs nodota tautas gudrība? Vai varētu būt, ka būda ir sava veida iemiesots mikrokosms, un jebkuras radikālas izmaiņas tās konstrukcijā ir pilnas ar harmonijas traucējumiem un saišu pārtraukšanu ar senčiem? Mēs vēlamies atbildēt uz šiem jautājumiem, ja iespējams, ar savu ekspozīciju.
Es teiktu, ka jebkurš mājoklis ir mikrokosms, tas, kā cilvēks ir sakārtots, kas atspoguļo telpas ideju viņa mājoklī. Bet jūsu vārdi par jūsu senčiem mani satrauca: senči nekautrējās pāriet no vistu būdām uz baltām, pielīdzināt savas mājas akmens pilsētām - ko mēs apstiprinām daudzos ciematos, kur ir saglabājušās daudzas eklektisma perioda mājas, šīs mājas ar starpstāviem un stāvēšana gar ceļiem to apliecina. Mājokļi un tempļi tika pārveidoti, ievērojot gan modi, gan nepieciešamību, neviens nebaidījās nojaukt saites ar saviem senčiem. Kas ir mainījies?
- Jūsu ilustrētā arhitektūras attīstība var būt saistīta ar noteiktām vēsturiskām parādībām, piemēram, reliģijas maiņu (10. gadsimts), pāreju no reliģiskās uz laicīgo valstiskumu (Pētera I laikmets) utt. Jaunu arhitektūras metožu ieviešana nebija koka arhitektūras tautas tradīcijas dabiskas pārveidošanās rezultāts, bet bieži vien no ārpuses uzspiestas vērtības. Tāpēc, runājot par tradīciju saglabāšanu un cieņu pret senču uzkrātajām zināšanām, drīzāk vajadzētu pieminēt guļbaļķu būdiņu, templi ar jumtu, mājas maku un tamlīdzīgas struktūras, kas neapšaubāmi uzlabojās, taču tektoniskā un filozofiskā prototips tika izveidots Krievijas ziemeļos jau pirms kristianizācijas.
[Piezīme. Y. Tarabarina: Es nekomentēšu visus šīs intervijas izteikumus, lai saruna nepārvērstos bezgalīgā; ir pilnīgi skaidrs, ka mēs šeit paužam atšķirīgus un drīzāk pretējus viedokļus. Tomēr jāatzīmē, ka ievērojams vairākums mūsdienu krievu arhitektūras vēsturnieku uzskata par novecojušu versiju par koka telšu gūto jumtu tempļu nacionālo izcelsmi, tā saukto "Zabelina teoriju", atzīstot Sv. Debesbraukšana Kolomenskoje, ko uzcēla itālietis ("Fryazin") Petrok Small. Šī versija pirmo reizi tika izteikta rakstā S. S. Pod'yapolskiy, nesen to detalizēti izskatīja un apstiprināja L. A. Beļajevs un A. L. Batalovs grāmatā “
Kolomenskoje Debesbraukšanas baznīca ". Diskusija ilgst vairāk nekā pusotru gadsimtu, un nav jēgas to šeit detalizēti citēt, tikmēr es - tas ir mans personīgais spriedums - es uzskatu, ka lasītājiem būs noderīgi uzzināt jaunākos un pamatotākos versijas. Patstāvīgi, neiedziļinoties sīkumos, es tikai piebildīšu, ka visas pagānu tempļu paliekas ir arheoloģiskas un nedod pamatu secinājumiem par teltīm; vecākā droši datētā koka baznīca ar uzliktu jumtu tika uzcelta vēlāk nekā Kolomenskoje Debesbraukšanas baznīca. - Yu. T.]
Vārdu sakot, tāpēc es domāju, ka uz jautājumu par identitātes specifiku jūs atbildētu “visi kopā”. Tad ir savādāk: ar ko krievu koka identitāte atšķiras no somu, norvēģu, karpatu vai no angļu tempļu koka rievotajām velvēm, tas ir, no cita, piemēram, Eiropas koka, ja ņemam vērā arī to, ka senāka koka pieminekļi ir saglabājušies daudzās valstīs? Citiem vārdiem sakot, ja krievu arhitektūras īpatnība ir tā, ka tā galvenokārt ir koka, tad kāda ir atšķirība starp krievu koka arhitektūru?
- Viena no galvenajām krievu koka arhitektūras raksturīgajām iezīmēm ir baļķu struktūra. Šī ir ļoti sena tehnika, tā pieder Dyakovo kultūrai, kas tika izplatīta mūsdienu Krievijas teritorijā no 7. gadsimta pirms mūsu ēras. līdz VI gs. AD
Turklāt krievu amatnieki koku apstrādāja ne tikai kā celtniecības materiālu, bet arī kā mākslas materiālu: visi dabiskie konstruktīvie paņēmieni vienlaikus ir dekoratīvi. Uz struktūras nevar būt nevienas dekoratīvas detaļas, kurai nebūtu nekādas funkcijas. Šīs arhitektūras nopietnība mākslinieciski izteica maksimumu: "patiesa varenība vienkāršībā, daba, patiesībā".
Koka arhitektūras krieviskums ir lakonisms un efektivitāte, bet galvenais ir proporcionalitāte. Proporcija un mērs tika ievērots visā. Senajā Krievijā, kā jūs zināt, pastāvēja īpaša pasākumu sistēma, kuras pamatā bija cilvēka ķermeņa vidējais lielums, tāpēc arhitektūra bija proporcionāla personai. Mūsdienu arhitekti uz to ir sākuši censties salīdzinoši nesen.
Svarīgs bija arī proporcionalitātes princips starp detaļām un kopumu, gandrīz tāpat kā sengrieķu arhitektūrā. Ģeometriskās līdzības principa piemērošana katram ciematam piešķīra integritāti un vienotības sajūtu, lai gan tajā nebija iespējams atrast vienu identisku māju.
Par proporcijām: labi, grūti sevi atšķirt, viņiem visiem ir, kur harmoniski, kur īpaši. Jūs labi teicāt par grieķiem, es pievienotu arī renesanses laikmeta itāļus, taču, ja runājam par proporcijām, var daudz ko pievienot … Būda šajā sarakstā drīzāk ir paradoksāls elements, jo, labi, iedomājieties būdas celtnieks nodarbojās ar proporcionāliem aprēķiniem, piemēram, Frachenko di Giorgio Martini, kurš salīdzināja bazilikas plānu ar vīrieša figūru. Uzreiz kļūst acīmredzams, ka saruna par proporcijām šeit attiecībā pret būdu ir atšķirīga
Bet par rāmi es gribētu pajautāt atsevišķi: es biju kaut kā pārliecināts, ka rāmis ir viens no primitīvākajiem un līdz ar to senākajiem koka veidošanas veidiem (tomēr ir iespējams, ka krava ir vecāka, jo tas ir vēl vienkāršāk). Baļķu konstrukcijas ir zināmas ļoti ilgu laiku, daudz agrāk nekā Djakovskas kultūra, pieņemsim, piemēram
baļķu kultūras XVIII–XVI gadsimts pirms mūsu ēras
Un vispār: vai guļbūves nav tipiska būvniecības metode ne tikai Krievijas zemēs, bet arī Zviedrijā, Somijā, Norvēģijā, Karpatos un Alpos? Man šķita, ka koka konstrukcijas, ieskaitot būru būvi, ir iezīme, kas vairāk attiecas uz dabas apstākļiem nekā uz nacionālo identitāti un pieder daudz lielākam reģionam nekā Krievija. Tātad, kāda ir krievu koka īpatnība?
- Protams, guļbaļķu veidošanas tehnika ir pazīstama daudzām tautām, un dažādās kultūrās tā ir pielāgota savā veidā. Bet mūsu gadījumā tas ir kļuvis par vispārpieņemtu krievu kultūras, krievu tradicionālās dzīves, krievu materiālo un garīgo vērtību simbolu, tieši šī iemesla dēļ mēs koka rāmju arhitektūru saistām ar krievu identitāti, un tās atšķirīgās iezīmes jau ir apspriestas. virs.
Kādā brīdī XX gadsimta krievu arhitektūra kaut kā izaicinoši novērsās no koka, pievēršoties paneļu konstrukcijai. Tas izskaidrojams ar ugunsgrēku novēršanu, taču ir arī kuriozi gadījumi, tikai aizliegums būvēt no koka, kas piespieda Šigeru Banu savu paviljonu Gorkijas parkā izgatavot no dzelzsbetona, kas ir tā vērts. Tomēr tagad jau desmit līdz piecpadsmit gadus koka lauku mājas atkal ir ļoti populāras, kā arī jauniešu koka būvniecības festivāli. Kā, jūsuprāt, viss attīstīsies tālāk?
- Manuprāt, agri vai vēlu koks atgūs ļoti izturīga, pieejama, videi draudzīga un samērā izturīga materiāla reputāciju. Mūsu skandināvu kolēģi pēdējās desmitgadēs ļoti aktīvi atdzīvina koka konstrukcijas, un šajā laikā ir parādījušies daudzi interesanti koka projekti. Kā piemēru var minēt Wingårdhs Arkitekter īstenoto deviņstāvu dzīvojamās ēkas projektu Stokholmā. Koka un augstāka augstuma projekti tiek īstenoti ASV un Lielbritānijā. Es domāju, ka šī pieredze, kā arī modernās tehnoloģijas, kas ļauj palielināt koksnes ugunsizturību, liks arhitektiem no jauna apskatīt vienu no vecākajiem būvmateriāliem un tā milzīgo potenciālu.
Es uzskatu, ka viens no festivāla Zodchestvo uzdevumiem ir sniegt jaunu koka arhitektūras novērtējumu un ilustrēt dažas no tā neapšaubāmajām priekšrocībām.
Ko jūs domājat par modi atklāti pseidokrieviskām tūristu būdām un restorāniem, piemēram, tiem, kas veidojas Suzdalā un ceļā no Maskavas līdz Vladimiram?
- No vienas puses, ir skumji redzēt, kā uzņēmīgi uzņēmēji cenšas ciniski tirgoties ar krievu kultūras tēlu. Bet, no otras puses, tajā ir kaut kas pozitīvs. Ja ir pieprasījums pēc šādas "arhitektūras", tas nozīmē, ka ir interese par koka arhitektūras tradīciju un līdz ar to arī investīcijas koka arhitektūras pieminekļu atjaunošanā - kurām vēl netiek pievērsta uzmanība it kā nerentabilitātes dēļ - var atmaksāties. Ir par ko padomāt.
Tas, ko jūs rādīsit Zodchestvo, ir aptuveni skaidrs, bet kā jūs to parādīsit? Kā tiks iekārtota ekspozīcija?
“Savā ekspozīcijā mēs vēlamies parādīt galvenos koka arhitektūras principus, no kuriem daudzi sniedz atbildi uz pašreizējām dienas vajadzībām. Mēs plānojam tos prezentēt pēc iespējas vienkāršāk, lai nenovirzītu skatītāju no izstādes noformējuma, bet koncentrētos uz ekspozīcijas saturu.
