Vladimirs Sedovs:
Vai jūs jūtaties kā Maskavas arhitekts?
Mihails Khazanovs:
Nē, arhitekta profesijai šodien, manuprāt, nav "reģistrācijas", nav īpašas atsauces uz konkrētu pilsētu. Man ir interesanti strādāt visās pasaules malās. Un skatiens no ārpuses, manuprāt, ir ne mazāk interesants nekā skatiens no iekšpuses. Kopumā esmu pret robežām, gan pilsētām, gan valstu un kontinentu robežām. Man šķiet, ka tas viss ir pagātnē, ka mēs visi esam pasaules pilsoņi, vai mums tas patīk vai nepatīk, mēs atrodamies globālā telpā, un arhitektūra ir globāla profesija. Jā, mēs labāk zinām Maskavas situāciju, jā, mēs zinām savu vecpilsētu pēc pieskāriena, līdz katram akmenim, bet es tikpat labi pazīstu Venēciju un Florenci, varbūt pat labāk nekā mūsdienu Maskava. Tāpēc, ka Florence un Venēcija jau sen ir mocītas, un Maskava katru mēnesi strauji attīstās un mainās.
Bet kā ar Maskavas arhitektūras skolu?
Es neesmu pārliecināts, ka ir kāda īpaša Maskavas skola, iespējams, ir tikai specifiskas un spilgtas mūsu skolotāju personības, kuras kādā brīdī koncentrējās Maskavas Arhitektūras institūtā, Maskavā. Protams, pastāv nodoto skolas un ģimenes tradīciju problēma, un es tās visu laiku jūtu. Bet arhitektūra tomēr dzimst ne tikai no tradīcijām, bet gan no kaut kā cita, kas sēž kaut kur mūsos, iespējams, vispārīgi “no augšas”. Lai arī dzīvoju vectēva mājā, to atceros, mīlu Maskavu, bet ar prieku strādāju visur, kur ir iespēja mēģināt kaut ko uzlabot arhitektoniski.
Jūsu dalība Maskavas pārveidošanā - kā jūs to vērtējat?
Pastāv sava veida vainas komplekss, taču mēs bijām klāt neticamam investīciju uzbrukumam, kuram varēja pretoties tikai turoties rokās. Žēl, ka mūsu profesionālā pasaule to nevarēja izdarīt … Mūsu sašķeltība, oportūnistiskie mirkļi un pats uzvedības scenārijs, kad mēs, arhitekti, objektīvi un piespiedu kārtā atrodamies vienā barikāžu pusē (investoru, attīstītāju pusē), klienti), un, no otras puses, spēki aizstāv pilsētu no mums - šeit ir ļoti grūti palaist no vienas malas uz otru. Tad daudzi no mums gribēja būt ārpus cīņas, kaut kur skatīties visas cīņas no kalna un pēc tam visi “baltā” uz brīvo laukumu - uzticēto uzdevumu ietvaros. Pilnīgai novērtēšanai būs vajadzīgs laiks. Bet jau tagad ir skaidrs, ka pēdējos divdesmit gados nebija iespējams īstenot nevienu pilsētplānošanas programmu, un arhitekti emigrēja uz mazajiem uzņēmumiem, devās uz vietējiem objektiem un parasti pārtrauca domāt pilsētplānošanas kategorijās, kā tas bija pieņemts iepriekšējā ēra.
Vai redzat tajā pašā virzienā esošus cilvēkus kā jūs? Vai jūs varat nosaukt?
Man šķiet, ka esmu galvenajā plūsmā. Cerams, ka globālajā mainstream. Virziens tagad ir tehnoloģija, tehnoloģija. Mums tas līdz šim nav bijis īpaši veiksmīgs. Un tomēr mūsu valstī mēs virzāmies globālā virzienā, taču pielāgojamies nedaudz progresīvām būvniecības tehnoloģijām. Pašreizējie spēles noteikumi paredz maksimālā rezultāta sasniegšanu - ņemot vērā minimālo apbūves iespēju maksimālo spriedzi. Uz šo iespēju robežas un pat ārpus šīm iespējām man bieži nācās būt. Joprojām ir daudzi citi, pa lielam - līdzīgi domājoši cilvēki, mēs ejam kopā un vienlaikus, it kā vienā rindā, mēs redzam ceturtā cilvēka krūtis, bet tajā pašā rangā, tajā pašā jaunajā vilnis, Rietumu un Austrumu arhitekti.
Vai tas nozīmē, ka arhitektūras pārveidošanas par tehnoloģiju tēma izsaka pašreizējo laiku?
Manuprāt, notika šādi: attīstoties būvniecības nozarei, arhitektūra, kas iepriekš tika uztverta kā kaut kas mūžīgs, no 50.-60. pagājušais gadsimts sāka justies īslaicīgs. Tas ir, neatkarīgi no tā, cik lielu kapitālu mēs veidojam, šai arhitektūrai ir jāilgst noteiktu laiku un pēc tam jāpārveido vai jādod ceļš citam, jāpazūd.
Kaut kas līdzīgs teātra dekorāciju arhitektūrai?
Teātra ainava ir pilnīgi acumirklīga, faktiski tā ir atšķirīga, tas ir dzīves laika jautājums un pats galvenais, ka tā ir kļuvusi organiska. Ir pareizi salīdzināt mūsdienu arhitektūru ar lidmašīnu, ar automašīnu, ar kuģi: visas šīs ierīces ir nokalpojušas savu laiku, tad labākie pārstāvji tiek izmērīti un nodoti metāllūžņos, labākie piemēri ir muzejos vai paši ir muzeji, un viss pārējais aizstāj ar kaut ko adekvātāku jaunu dzīvi. Tas neattiecas uz atsevišķiem darbiem, kurus viņi nolēma atstāt nemainītus un kurus nākamās paaudzes noteikti atzīs par nozīmīgu ieguldījumu kultūrvēsturiskajā ainavā. Es varētu nosaukt vairākus mūsu 20. gadsimta sešdesmito, septiņdesmito, astoņdesmito un deviņdesmito gadu padomju un postpadomju arhitektūras darbus, kas, iespējams, uz visiem laikiem tiks saglabāti kā laikmeta pieminekļi.
Un kā ar jūsu pašu darbiem?
Es nezinu, es, protams, ļoti ceru, ka visi mūsu pabeigtie projekti, iespējams, tiks atstāti nākamajām paaudzēm, es ar to rēķinos, bet es saprotu, ka, visticamāk, tik un tā daudz kas tiks nojaukts vai pārbūvēts. Bet, ja vismaz kaut kas paliek, tad tas ir lieliski.
Vai jūs domājat, ka tagad ir rietumu spiediens uz Maskavas arhitektūru, un, ja tāds ir, vai Maskavas arhitektūra izturēs šo spiedienu?
Nevaru izturēt. Sadalījums mūsu arhitektūrā un rietumos ir mākslīgs. Tas ir, tie ir viena un tā paša procesa dažādi toņi. Protams, mūsu valstī dažādu apstākļu dēļ pret ārzemniekiem izturējās vai nu paklausīgi, vai naidīgi, vai ar aizdomām. Bet mūsu klientiem vienmēr ir bijusi noteikta "zīmola nosaukuma" oreols par visu ārzemju. Cīņa ar ārējām ietekmēm ir tāda pati kā braukšana zem vilciena. Tomēr pasaule ir globāla, šodien “veicināšana” (daudzos aspektos tīri “PR”) ir skārusi ne tik ievērojamu Rietumu arhitektu grupu, un pasūtītājs vēlas, lai mājās būtu arhitektūra ar pazīstamu zīmolu. arī. Mūsu arhitekti klientu prātos vēl nav izauguši līdz šai zīmola identitātei. Ir skaidrs, ka super stilīgas un pašu audzētas lietas nevar stāvēt vienā plauktā. Mums ir divi veidi: vai nu sākt veidot savus jaunos zīmolus, vai arī būt apmierinātam ar ligzdojošo leļļu, šūpoles ieroču, Khokhloma un Vjatkas rotaļlietu uzlabošanu, bet tad labāk neko nemodernizēt, bet stingri ievērot kanonus un tradīcijas.
Bet situācijas ar investīciju aktivitāti un arhitektūru ir atšķirīgas. Ir Prāga vai Varšava, kur Rietumu zvaigžņu spiediens nav tik liels, taču iespējas ir, un tās apmierina vietējās pieticīgās arhitektūras skolas. Un tur ir Šanhaja, kas ir pilna ar zvaigznēm, bet tuvumā mierīgi aug vietējie darbi. Kā mums tas būs?
Ātra pāreja uz kapitālismu rada superbagātu cilvēku slāni, kas rada interesi par zīmoliem. Viņiem tas galvenokārt ir statusa brīdis. Un tagad mēs esam tam pa vidu - steidzamais pieprasījums pēc ārvalstu arhitektiem ir acīmredzams. Protams, ir žēl, ka viņi nepamana mūsējos, bet mums jāsaprot, ka mums ir arī problēmas: mēs nevaram būt sekundāri, mums jābūt pirmajā rindā, mums jānosaka toni, varbūt mums jāmēģina paļauties mūsu avangarda pagātnē, divdesmitajos gados. Bet tomēr jūs nekad nevar vadīt tikai, ejiet tikai pa jau izdzītiem ceļiem, arhitektūra vienmēr ir daļēji eksperimentāla platforma, un tas, kurš neriskē, nekad nesaņems rezultātu. Tāpēc - vairāk eksperimentu, vairāk inovāciju uz iespējamā sliekšņa. Un mums jābūt pateicīgiem arhitektūras komandai, kas tagad būvē visur, sākot no Dubaijas līdz Patagonijai, par to, ka padomju laikos izveidojušās mūsu priekšnieku, investoru, klientu gaumes tagad ir strauji "aizgājušas" un ir kļūt gandrīz avangardisks …
Un mēs tagad varam izveidot kaut ko savu?
Jā, protams. Radio tika izgudrots vienlaikus divās pasaules daļās. Aptuveni tas pats notika ar tvaikoņiem, tvaika lokomotīvēm un raķetēm. Ir noteiktas laika prasības, laiks rada jautājumus, kuriem nepieciešamas atbildes, risinājumi. Protams, tradicionālā cilvēka veidotā līnija arhitektūrā saglabājas, un ļaujiet tai uzziedēt. Bet, manuprāt, ir daudz grūtāk mēģināt novatoriskas mašīnu tehnoloģijas kalpot tai lielajai mākslai, kas ir arhitektūra. Tas nebūs viegli, viņi mūs arī iemācīja veidot, veidot, rotāt arī "lādes". Bet, lai sarežģīti atrisinātu milzīgas pilsētplānošanas problēmas, strādātu citā, industriālā, gigantiskā mērogā - tas ir jāapgūst no jauna.
Vai ar šo tehniķa estētiku, ar šo mērogu - vai ir iespējams noskaņoties uz šedevra izgatavošanu?
Arhitekts nekad precīzi nezina, kurš no viņa daudzajiem projektiem nonāks grozā un kurš tiks īstenots. Mūsu darbnīcā ir vispāratzīts, ka objekts noteikti tiks īstenots, un tāpēc mums ir jācenšas to padarīt augstākajā arhitektūras kvalitātes līmenī. Bet ir daudz dažādu pieeju. Ir mēreni komerciāla līnija, kuru redzu Maskavā. To ļoti spēcīgi atbalsta attīstības uzņēmumi. Rezultāts ir lielisks, ļoti racionāls iepakojums dažādām funkcijām. Tas ir ērti, ekonomiski, saprātīgi, taču pilsētai tas rada tādas pašas briesmas kā Hruščova piecstāvu ēkas. Lai gan šķiet, ka abi ir veidi, kā atrisināt svarīgas un pat reizēm cēlas problēmas. Un tipiska konstrukcija godīgi kalpoja sabiedrībai, bet bija postoša spēka parādīšanās pilsētās, un šī "nē" attīstības arhitektūra jau daudzos aspektos kļūst par destruktīvu spēku - anonimitātes, anēmijas un vidējās vērtības dēļ.
Kāds ir jūsu veids, kā sazināties ar modernitāti? Vai jūs skatāties žurnālus, dodaties apskatīt jaunas ēkas ārzemēs, vai pazīstat vienu no mūsdienu arhitektūras līderiem?
Un tad, un tad, un tas. Gandrīz visi, kas man patīk, es vienā vai otrā veidā zinu. Ja es nesazinos, tad es zinu, ko viņi dara. Bet tas tā nav. Enerģija, kas nepieciešama jaunas formas radīšanai, tiek iegūta no dzīves. Protams, arī viens no otra, no arhitektiem, bet tas nav vissvarīgākais. Tāpat kā daudziem kolēģiem, arī man ir sava veida protesta attieksme pret citu cilvēku sasniegumiem: ja kāds jau kaut ko ir izdarījis, tas nozīmē, ka vēlams iet citu ceļu. Lai gan bieži vien vienlaikus parādās jaunas idejas, formas, paņēmieni. Tas ir grūti, bet mums jācenšas sekot līdzi, jācenšas tikt uz priekšu. Arhitekta laime ir spēt pārvērst viņa ideālus realitātē, bet, kamēr jūs to nedarāt, rodas nepietiekama novērtējuma, nepietiekamas realizācijas sajūta.
Vai jūs varat nosaukt šos savus ideālus?
Es uzskatu, ka arhitektam jebkurā laikā ir iespēja mainīt pasauli uz labo pusi, padarīt to pilnīgāku, cilvēciskāku. Katra jaunā paaudze paceļas uz iepriekšējās pleciem, vienlaikus nopelnot visu savu priekšgājēju pieredzi - gan negatīvu, gan pozitīvu. Pozitīvā enerģija ir ļoti svarīga, tas ir vitālais spēks, kam ideālā gadījumā vajadzētu būt klāt arhitektūras projektos.
Vai vēlaties uzcelt kaut ko īpašu?
Es gribētu kaut ko uzcelt atklātā laukā un no nulles. Mont San Mišela …
