Mēs turpinām uzdot Maskavas galvenajam arhitektam jautājumus, kas interesē mūsu lasītājus. Šajā intervijā mēs ar Sergeju Kuzņecovu pārrunājām konkursa par Zaradje parku rezultātus, kā arī Jevgeņija Drožžina, Ivana Ļebedeva un Vitālija Anančenko piedāvātās tēmas.
Archi.ru:
Sergejs Olegovičs, šīs nedēļas apspriestākā tēma, protams, bija Zaryadye parka projekta, kura žūrijas jūs vadījāt, starptautiskā konkursa rezultāti. Lūdzu, pastāstiet, cik vienprātīgs bija žūrijas lēmums piešķirt uzvaru Diller Scofidio + Renfro komandai?
Sergejs Kuzņecovs:
- Amerikāņu arhitekti uzvarēja ar ļoti nelielu balsu vairākumu. Varu teikt, ka viņi uzreiz kļuva par vienu no konkursa favorītiem, taču viņiem bija ļoti nopietni sāncenši - konsorcijs TPO Reserve + Maxwan + Latz Partners. Šīs divas komandas finālā ievērojami apsteidza pārējos konkurentus - tas kļuva skaidrs pat žūrijas darba pirmajā dienā, kad mēs tikko sākām atlasīt trīs labākos jēdzienus no sešiem iesniegtajiem. Šeit trešā vieta izraisīja ļoti garas debates starp mums. Mēs atkārtoti balsojām vairākas reizes - papildus MVRDV uz Turcijas telpas komandu nopietni pretendēja uz bronzu. Divu atkārtotu balsojumu rezultātā šīs komandas ieguva vienādu balsu skaitu, un faktiski trešās vietas liktenis tika izlemts tikai pēc tam, kad stājās spēkā noteikums, ka vairāku neveiksmīgu atkārtotu balsojumu gadījumā komitejas priekšsēdētājs žūrija personīgi varēja dot izšķirošo balsi vienai no komandām. Es nolēmu, ka tā būs MVRDV, arī tāpēc, ka, nenoliegšu, ka tā ir Nīderlandes un Krievijas komanda, kurā aktīvi piedalījās mūsu kolēģi no Atrium biroja.
Kāda, jūsuprāt, ir galvenā Dillera Scofidio + Renfro piedāvātā projekta priekšrocība?
- Mēs izvēlējāmies šo koncepciju, jo tā ir iesaiņota pēc iespējas ciešāk t.s. “Pilsētas brīnumi” - projekts paredz ļoti interesantus eksperimentus ar mākslīgo klimatu un visdažādāko scenāriju izveidi brīvā laika pavadīšanai šajā kopumā ne pārāk lielajā parkā. Turklāt amerikāņu arhitekti domāja par to, kā izmantot ne tikai Moskvoretskaya krastmalu, bet arī Moskvoretsky tiltu - pēdējais, starp citu, konkursa uzdevumā nebija paredzēts, taču tas izrādījās ļoti interesants priekšlikums.
Daudzi no "pilsētas brīnumiem", šķiet, ir ļoti riskanti un, maigi izsakoties, dārgi darboties …
- Jā, ekspertu novērtēto risku summas ziņā Diller Scofidio + Renfro projekts bija nepārprotami vadībā. Bet riski norāda uz projekta novatoriskumu, un mēs domājām, ka labākajam Maskavas parkam, kas paredzēts visu Krievijas galvaspilsētas publisko telpu piramīdas vainagošanai, jābūt ļoti spilgtam. Tas ir lielāks izaicinājums, ar kuru esam gatavi sastapties. Tam tiks izveidota nopietna projekta komanda, kurā plānojam uzaicināt citus konkursa finālistus un dažus tā žūrijas locekļus. Es ceru, ka Vladimirs Plotkins, ļoti kvalitatīvas un patiesi elegantas koncepcijas autors, turpinās strādāt pie projekta, lai izveidotu Zaryadye parku šajā "komandā". Jāatzīst, ka esmu ļoti lepns, ka Krievijas biroja vadītā komanda spēja tik augstā līmenī startēt starptautiskajās sacensībās.
Nav noslēpums, ka žūrija ļoti novērtēja, kā TPO "Reserve" projektā tika atrisināta saikne starp parku un krastmalu. Vai parka galīgajā koncepcijā ir iespējams izmantot dažus Krievijas projekta elementus?
- Šajā priekšlikumā ir zināms risks, jokrastmala ir vēsturiska vieta, taču žūrija patiešām ieteica rūpīgi izpētīt šo TPO "Rezerves" projekta sadaļu un, kā saka, to ņemt vērā. Bet, es atkārtoju, vispirms ir jāpārbauda iespējamais drošības jautājumu regulējums un paša risinājuma tehniskais aspekts. Tāpēc mēs vēlētos redzēt Vladimiru Plotkinu komandā, kas strādā pie projekta.
Pēc konkursa par iepirkšanās kompleksa projektu Horoshevsko šosejā mūsu lasītāji apsūdzēja plaģiātismā jūsu kolēģi Alekseju Vorontsovu, kurš šim tirdzniecības centram piedāvāja fasādi, kas neticami atgādina nesen uzceltā Bernarda Čumi Alesijas muzeja fasādi. Francijas austrumi. Vai jūs domājat, ka šajā gadījumā mums ir tikai plaģiāts? Ja jā, kāds ir jūsu viedoklis par šo tēmu?
- Es droši zinu, ka Aleksejs Rostislavovičs personīgi ilgu laiku nav bijis saistīts ar arhitektūru, un, lai arī darbnīca ir nosaukta viņa vārdā, to projektē pilnīgi citi cilvēki, tāpēc, ja jautājat par aizņēmumiem, tad no viņiem. Bet, tā kā Alekseja Vorontsova darbnīcas projekts konkursā neuzvarēja un pat nekļuva par vienu no nosacītajiem finālistiem, tas ir, tas nekļuva par vienu no tiem projektiem, kurus žūrija izskatīja visciešāk, es nemaz nepievērstu uzmanību retrospektīvi tās arhitektūras īpašības. Viņi ir uz autoru sirdsapziņas.
Un tomēr, vai jūs domājat, ka plaģiāta tēma ir aktuāla mūsdienu krievu arhitektūrai? Kā, jūsuprāt, var atšķirt plaģiātu no autora esošās mākslinieciskās ierīces izstrādes?
- Arhitektūra ir radošuma sfēra, kurā noteiktas tehnikas un motīvi tiek pastāvīgi atkārtoti, reproducēti un apkopoti. Ja vēlaties, arhitektūra sākās ar apkopojumu, kad cilvēks vispirms mēģināja kā dekoru atveidot augu lapas, akmens zīmējumu, koka stumbra plastiskumu utt. Laika gaitā šī "bāze", protams, ir ievērojami pieaugusi, un katra arhitektu paaudze turpina to papildināt ar savu ieguldījumu, taču viņu radošums galvenokārt balstās uz plašām zināšanām, uz to, ko tagad parasti sauc par "novērošanu".
Robeža starp labi pazīstama trika pārdomāšanu un plaģiātu patiešām ir ļoti maza, un, godīgi sakot, es cenšos principā nepiedalīties šādās diskusijās, jo vienmēr atradīsies cilvēks, kurš jums atgādinās, ka “idejas ir gaisā”un vēl vienu, kas daudzos vēsturiskos piemēros pierādīs, ka visi paņēmieni agri vai vēlu izies apgrozībā - un katram no tiem būs taisnība. Tā ir arhitektūras attīstības būtība, un katrs no mums iegulda šajā procesā atbilstoši tam, ko viņam saka viņa profesionālā sirdsapziņa un radošais kredo. Es uzskatu, ka dzīve ir taisnīga, un pati vērtēšu, cik vērtīgi šie ieguldījumi ir no tagadnes un nākotnes viedokļa.
Oktobra sākumā Maskavas būvniecības kompleksa vadītājs Marats Khusnullins sacīja, ka, viņaprāt, "stratēģiski nepareizi ir būvēt pieejamus mājokļus Maskavā", paskaidrojot, ka tieši augstās mājokļu izmaksas ir "ierobežojošs faktors migrācija uz galvaspilsētu”. Vai jūs varat komentēt šo paziņojumu? Vai jūs domājat, ka pilsētai ir vajadzīga pieejamu mājokļu programma un vai tā tiks īstenota?
- Ja godīgi, es pats neesmu dzirdējis šo frāzi un nezinu kontekstu, kādā tā tika izteikta, tāpēc es negribētu to komentēt. Turklāt vēlāk pats Marats Šakirzjanovičs man teica, ka žurnālisti viņu ir nepareizi sapratuši. Es varu pateikt vienu lietu: uzdevumos, kurus viņš mums dod kā padotajiem, pilsētas un cilvēku intereses vienmēr ir pirmās. Un pilsētas, kā arī tajā dzīvojošo un strādājošo interese, pirmkārt, ir ērta dzīves vide. Izmaksas un līdz ar to arī šīs vides pieejamību joprojām kaut kā regulē tirgus, un kopumā tās nav atkarīgas no neviena izteikumiem. Ir tirgus, ir darba izmaksas, tīkli un zeme, un ar visām šīm ievadbūvēm nav iespējams veikt būvniecību bez maksas. Mums jau bija komunisms, un, es ceru, visi joprojām atceras, pie kā tas noveda.
Tajā pašā laikā budžeta mājokļu segments jauno ēku struktūrā Maskavā ir diezgan liels, un pilsēta turpina pildīt savas saistības par tā īstenošanu. Jautājums, kas mani kā galveno arhitektu vairāk uztrauc, šajā ziņā ir kvalitātes, nevis šī mājokļa pieejamība vai nepieejamība. Es esmu dziļi pārliecināts, ka nepievilcīgi mājokļi, kaut arī par pieņemamām cenām, ir vairāk kaitīgi pilsētai un tās iedzīvotājiem nekā otrādi. Patiesībā mūsu galvenie centieni tagad ir vērsti uz to, lai sociālo mājokļu arhitektoniskā kvalitāte būtu augsta - tipiskajam nevajadzētu būt sinonīmam ar "blāvi".
Saistībā ar nesenajiem nemieriem Birjuļovo, mūsu lasītāji jautā, vai ir iespējams izmantot arhitektūras un pilsētplānošanas metodes, lai mazinātu sociālo spriedzi nelabvēlīgos Maskavas apgabalos?
- Protams tu vari. Ne velti ir izteikums, ka “arhitektūra ir dzīves vadība”. Nevienā pilsētas apvidū nedrīkst pieļaut, ka dominē viena funkcija - piemēram, milzīga tirgus izveide brīvā vietā vai bezgalīga dominēšana tikai dzīvojamās ēkās, kurās dzīvokļi atrodas pat pirmajos stāvos. Cilvēks pēc būtības nevar visu laiku sēdēt vienā vietā un darīt tikai vienu lietu, un tas ir gandrīz vai galvenais pilsētas plānotāju uzdevums - piedāvāt pilsētniekam tajā pašā rajonā maksimālu funkciju daudzveidību. Pretējā gadījumā rodas vakuums, un tas no sociālā viedokļa neizbēgami ir piepildīts ar negatīvām parādībām. Daudzfunkcionalitāte ir komforta un drošības garantija, un par to mēs, Moskomarkhitektura, cīnāmies. Protams, to ir vieglāk izdarīt, projektējot jaunus rajonus, jo, stingri sakot, tas, kas jau ir uzbūvēts, nav mūsu kompetencē. Bet mēs darām visu, ko varam: piemēram, pievienojam vietējos kultūras centrus, kafejnīcas, bērnu aprūpes iestādes utt., Pakāpeniski pārveidojot guļamzonas par pilnvērtīgu pilsētu. Ak, šis process pēc definīcijas nav ātrs.
Lasītājus interesē arī jūsu viedoklis par pašreizējo Maskavas pilsētas attīstību. Cik lielā mērā, jūsuprāt, pašreizējais rezultāts ir veiksmīgs? Vai jūs kā pilsētas galvenais arhitekts varat ietekmēt šīs būvniecības gaitu?
- Tie MIBC "Moscow City" objekti, kuru būvniecība vēl nav pabeigta, atrodas manā ietekmes sfērā, un es neatbrīvoju sevi no atbildības par tiem. Gluži pretēji, mēs darām visu iespējamo, lai palīdzētu šai jomai piešķirt cilvēka seju. Tātad mūsu ciešā kontrolē šodien tiek pabeigta 11., 17.-18. Un 20. sadaļa. Viņiem piedāvātie objekti pēc mūsu arhitektūras dizaina un funkcijām šķiet diezgan atbilstoši. Un gadījumā, kad deklarētā funkcija un platība radīja jautājumus, galu galā tika rīkots konkurss neatkarīgi no jau izstrādātā projekta. Es domāju MIBC 4. sadaļu un UNK projekta komandas projektu, kas tai tika atrasts konkursa rezultātā.
Kā es vispār jūtos par Maskavas pilsētu? Ziniet, es cenšos izmantot salīdzinošus spriedumus, nevis vērtējumus. Salīdzinot ar daudzstāvu apbūves kvalitāti Ņujorkā vai Singapūrā, šī Krievijas galvaspilsētas teritorija izskatās ļoti bāla un pretrunīga. Un to kopumā nevar mainīt. Kā Maskavas galvenais arhitekts es uzskatu par savu pienākumu pabeigt tā uzlabošanu, pirmkārt, autotransporta tīkla līmenī un publisko telpu ziņā. Kad tas būs izdarīts, tas kļūs par pilnīgi normālu pilsētas zonu, nevis sliktāko un noteikti ir neaizmirstams. Jautājums ir, cik ilgs laiks būs vajadzīgs tā pabeigšanai. Galu galā tas jau ir būvēts vairāk nekā divdesmit gadus.
Un kāds ir citu Maskavas ilgtermiņa celtniecības projektu liktenis - piemēram, ūdens atrakciju parks uz Aminevskoe šosejas, "Crystal" uz dienvidrietumiem, Khovrinskaya slimnīca? Vai nākotnē tiks regulēta jauna ilgtermiņa būvniecības rašanās situācija?
- Un, raugoties no pilsētplānošanas un no sociālā viedokļa, ilgtermiņa būvniecība ir absolūti pretīga parādība. Tagad varas iestādes mēģina strādāt ar šo mantojumu, taču jums ir jāsaprot, ka jūsu nosauktie objekti, visticamāk, netiks ne pabeigti, ne pārbūvēti - tie ir pamesti pārāk ilgi, bet arī tos nav iespējams vienkārši paņemt un demontēt., tā ir vesela juridisko problēmu juceklis, kas tikai tagad sāk atraisīties. Starp citu, mēs un Maskavas pilsēta tagad esam tik aktīvi iesaistījušies tieši tāpēc, ka neļaujam tur parādīties tik bezcerīgi pamestiem objektiem. Vēl viens šāds piemērs ir komplekss pie Armory. Daudz var teikt par tā gigantisko apjomu vai stilistisko risinājumu, taču tagad ir izveidojusies situācija, kad vissvarīgākais ir neļaut šai struktūrai mūžīgi iesalt betonā.
Vai ir plānots attīstīt dzelzceļa sliedes, kuras vairs netiek izmantotas paredzētajam mērķim un ir izolētas no pilsētas tukšzemēm?
- Tas neapšaubāmi ir viens no sāpīgākajiem punktiem mūsu pilsētai, taču jums jāsaprot, ka tā risinājums ir atkarīgs ne tikai no Maskavas, bet, pirmkārt, no federālā lietotāja - Krievijas dzelzceļa un Maskavas dzelzceļa. Šobrīd mēs ar viņiem vedam sarunas un kopīgi meklējam kompromisu, kas būtu piemērots gan šīm struktūrām, gan pilsētai. Paralēli tam jau daudzus gadus tiek strādāts pie optimālu plānošanas risinājumu atrašanas, kas ļautu šīs teritorijas iekļaut pilsētas struktūrā, ir uzkrājusies vesela konceptu banka, un mēs plānojam tās izmantot.
Vai jums ir nepieciešama visaptveroša pilsētas programma šādām telpām?
- Neizslēdzu, ka šāda programma tiks izstrādāta. Un, starp citu, par tā prototipu var uzskatīt jau pieņemto esošo transporta rekonstrukcijas un veselu jaunu transporta mezglu celtniecības programmu. Pats TPU jēdziens cita starpā ir atbilde uz jautājumu, kā var izmantot dzelzceļa sliežu teritorijas. Protams, šī ir tikai viena no tipoloģijām, to ir jābūt un noteikti būs vēl vairāk, taču ir svarīgi, ka faktiski darbs pie "dzelzceļa" zemju attīstības jau ir sācies.
