Archi.ru:
Kāpēc atgriezāties pie Narkomfinas ēkas restaurācijas projekta? Tu viņu iemeti
Aleksejs Ginzburgs:
- Ne tas, ka es viņu pametu. Es to pārtraucu darīt, jo sapratu, ka nekas cits kā sarunas nenotiek. Tika veikts nelikumīgs remonts, sākotnējie elementi tika izvesti no mājas. Mēs apspriedām dažus garāžu, fitnesa centru paplašinājumus. Tad es nolēmu maksimāli norobežoties no tā visa.
Un kad un kā sākās jaunais posms restaurācijas vēsturē?
- Jauns posms sākās 2015. gada beigās, kad pie mājas parādījās īpašnieks - uzņēmums Liga Prav. Viņai izdevās izdarīt to, ko neviens nav spējis izdarīt pēdējos divdesmit gadus. Viņa konsolidēja īpašumu mājā - izpirka izsolē par pilnu pilsētai piederošās platības cenu. Lai gan šīs teritorijas nav "cukurs", tās ir gaiteņi un pirmais stāvs, kas lielākoties būtu jāizjauc. Un arī komunālā ēka, kuras augšējo līmeni arī vajadzēs demontēt. Tam visam nav nekāda sakara ar skaistiem materiāliem. Bet citādi ar atjaunošanu saistīti pasākumi nebija iespējami.
Pēc tam, kad mājā parādījās viens īpašnieks, kurš var strādāt ar visām tās inženiertehniskajām sistēmām un no juridiskā viedokļa var veikt klienta un attīstītāja funkcijas, tika iegūta oficiāla atļauja darbam. Es negribu norādīt datumus, jo tas nav atkarīgs no manis, bet ieviešana drīz sāksies. Protams, viss notiks pakāpeniski, sākot ar tām mājas daļām, kurās nav iedzīvotāju.
Un cik cilvēku tur tagad dzīvo? Vai visi dzīvokļi ir aizņemti?
- Pagaidām gandrīz visi dzīvokļi tiek izīrēti, kā tas bija agrāk. Tagad pirmās divas kameras mums ir atbrīvotas, bet, protams, mēs pakāpeniski tiksim galā ar visiem dzīvokļiem.
Ar ko jaunais restaurācijas projekts atšķiras no tā, kas bija iepriekš?
- Māja ir ļoti sarežģīta. Daudzās tās vietās - nopirktajās - pat es pirmo reizi nokļuvu tikai pagājušajā gadā. Un mēs arī pagājušajā gadā sākām apsekot šīs zonas. PF "Grado" bija iesaistīts kā būvkonstrukciju un inženiertehnisko sekciju mērnieki un projektētāji, un mēs - par restaurāciju un pielāgošanu arhitektūras un interjera ziņā.
Kopā mēs pabeidzām un vienojāmies par restaurācijas projektu un armatūru, kā arī darba dokumentāciju, kuras daļas joprojām ražojam. Kā arī turpināt veikt noteiktus pētījumus. Dažas tehnoloģiskās nianses vēl tiek izstrādātas, taču projekts ir veidots principiāli atšķirīgā kvalitātes līmenī. Tas ir daudz detalizētāk.
Kādā secībā darbs tiks veikts? Vai jums jau ir plāns par to?
- Pirmkārt, tiks demontēti tie paplašinājumi un iestatījumi, kas parādījās vēlāk. Tas attiecas uz koplietošanas ēku un otro stāvu. Tālāk jau būs iespējams pilnībā strādāt ar komunālo ēku un ar mājas ziemeļu daļu. Mēs vēlamies strādāt pa gabalu. Es kādreiz domāju, ka tas ir nepareizi un ka jums ir jāstrādā ar visu māju kopumā. Bet padziļināts visaptverošs ēkas pētījums ļāva saprast, ka labāk ir sākt strādāt ar konstrukcijām un inženiertehniskām sistēmām mājas daļā, lai pārbaudītu daudzas no metodēm, kuras mēs izklāstījām projektā un darba dokumentācijā. Galu galā teikt, ka mēs nodarbojāmies ar projekta arhitektonisko daļu, nozīmē neko neteikt. Inženieriem mēs paskaidrojām, kā mājā tiek sakārtotas inženiertehniskās sistēmas, jo, tās nepārdomājot, nav iespējams saglabāt mājas struktūru. Un mēs uzskatām, ka ir ļoti svarīgi to saglabāt.
Tas ir, visas inženierbūves saglabāšana ir iekļauta projektā? Un kāds ir inženiertehnisko sistēmu stāvoklis?
- Finanšu tautas komisariāta ēku nevar vienkārši atjaunot. Daudzās citās konstruktīvistu ēkās var beigties tikai ar darīšanu - tikai fasādes saglabāšana. Bet Narkomfinas mājas specifika ir tieši iekšējā struktūrā. Tajā ir tik daudz, ka, ja jūs pieļaujat dažas izmaiņas, jūs to visu iznīcināsiet. Mūsu uzdevums ir radīt priekšzīmīgu gadījumu, pretējā gadījumā mēs zaudēsim savas mājas.
Jāaizstāj lielākā daļa inženiertehnisko sistēmu. Piemēram, mājā ir sapuvušas tērauda ūdens caurules. Bet projektā ir risinājumi, kur viss atbilst precīzai vēsturiskajai izsekošanai. Un mēs uz to uzstājam. Šī vēsturiskā izsekošana ir ļoti grūta. Tas ir pretrunā ar mūsdienu standartiem un prasībām.
Piemēram, kanalizācijas sistēma mājā tika izveidota šādi: starp trešo un ceturto stāvu iepriekš uzstādīto monolīto griestu iekšpusē tika uzstādītas horizontālas sekcijas.
Un kāpēc tas tika izdarīts šādā veidā?
- Tas ir stāvvads, kas seko mājas struktūrai. Vietās, kur F tipa dzīvokļi nokļuva lielākā K tipa šūnu atstarpē, horizontālās sekcijas bija jāpārvieto vienkārši tāpēc, ka apakšējie dzīvokļi ir lielāki.
Faktiski mājas iekšējo struktūru nav viegli saprast. Dažiem pirmā pieeja bija šāda: "Un tagad mēs izgatavosim jaunus stāvvadus un viss!" Un kur jūs tos izgatavosiet? Viņi izies cauri dzīvokļa centram. Tas ir neiespējami. Varbūt tikai dobos blokos sienā vai atkal tajā pašā stāvā.
Tad man vajadzēja paskaidrot inženieriem, ka dažas no šī apbūvētā pirmā stāva kolonnām faktiski bija biezas. Vecās fotogrāfijas to parāda. Caur tām gāja gan kanalizācijas sistēma, gan ūdensapgādes sistēma. Neviens neticēja, ka tā varētu būt - viņi klīda pa māju, meklējot ūdens padevi, meklējot kanalizāciju. Ja vien mēs nedotos ar rāmjiem.
Un kā tur tika sakārtota ūdens novadīšana no jumta?
- Iekšējā kanalizācija. Pilnīgi modernistisks stāsts. Tas aizsērēja, neviens negribēja apgrūtināties, lai to notīrītu. Mēs veicām dažus apvedceļus, tie plūda, ūdens nokļuva mājas iekšienē. Pašreizējais mājas stāvoklis pilnībā atbilst tā apkalpošanas līmenim un kultūrai.
Bet ārējās sienas, vai tās nav veidotas no niedrēm?
- Labi, tāpēc parunāsim par niedrēm. Masu izklaidēšanai man bija ideja atstāt niedru gabalus zem stikla veļas mazgātavas ēkas iekšienē, kuriem jau ir saņemta būvdarbu atļauja un darba dokumentācija ir gatava - pēc atjaunošanas tajā būs kafejnīca. Faktiski niedres ir akmens vates priekštecis. Mājā ir daudz modernu būvniecības tehnoloģiju. Šī ir liela daļa viņa jauninājumu, ne tikai arhitektūrā, struktūrā vai kosmosa organizācijā. Niedres kalpoja kā sildītājs gala monolītajām sijām. Vietās, kur viņi bija vērsti pret fasādi tuvu virsmai, šīs mazās teritorijas ar tām tika izolētas.
Vai niedres ir tikai tur?
- Tikai. Māja ir būvēta no blokiem, kas būvobjektā tika lieti no betona. Bloki bija divu veidu. Daži no tiem ir "Prokhorov bloki", līdzīgi tiem, kurus izmanto Bauhaus celtniecībā. Tie ir paredzēti iekšējām sienām, un tiem ir divas tukšumi. Tieši šajās tukšajās vietās tika izveidoti sakari.
Citus sauca par "zemnieku tipa blokiem". Tos izmantoja ārsienu mūrēšanai. Kombinācija bija šāda: klucis - aizpildīts ar izdedžiem vai kaut ko citu kā sildītāju - pusbloks - apmetums - glezna. Tā tika sakārtota šī pirmā trīsslāņu siena.
Ko jūs darīsit ar sienām?
- Tas ir viens no vispretrunīgākajiem jautājumiem. Kaut kur sienas ir sagrautas, kaut kur tās jau ir pārvietotas, kaut kur lieliskā stāvoklī. Būtībā visi bojājumi ir saistīti ar ūdeni. Piemēram, austrumu fasāde izskatās briesmīgāka nekā citas. Gar to staigā puķu meitenes, tajās bija caurumi, no kuriem izliet ūdeni. Kādā brīdī, visticamāk pēc kara, bedrītes tika salabotas. Iekšpusē nebija podu, tikai augsne un augi. No turienes uz fasādes izlija netīrs ūdens, kas iekrita plaisās starp apmetumu un blokiem. Bet ar koplietošanas ēkas sienām vai rietumu fasādi viss ir pilnīgi normāli, un tur nekas nav jādara. Bet ir dienvidu un ziemeļu gali, ir šīs austrumu fasādes daļas, kuras būs daļēji jāpārvieto.
Zudumu procentuālo daudzumu mēs norādījām aptuveni pietiekami: tikai procesā, pārejot no ass uz asi un pārbaudot katru asi, mēs visu varam saprast precīzi. Bet pārsūtīšana tiks veikta tikai ar tiem pašiem blokiem. Mēs izgatavosim šo bloku kopijas un atjaunosim mūru. Visiem, kas tā vietā piedāvāja putuplasta blokus vai dobus ķieģeļus, es divās ar rokām zīmētās skicēs paskaidroju, kāpēc tīri tehniski un pat restaurācijas apsvērumu dēļ to nevajadzētu darīt.
Tad kāpēc gan ne?
- Tāpēc, ka katram materiālam ir savas dimensijas. Citi izmēri maina mājas iekšējo telpu, taču tur viss ir kompakts, un viena lieta uzreiz pieķeras otrai. Citiem materiāliem ir atšķirīgs tilpums, kam grīdas nav paredzētas.
Vai fasādes kaut kā atspoguļosies uz fasādēm, saskaņā ar Venēcijas hartu, kur ir jaunā daļa un kur vecā? Vai arī pāragri par to runāt?
- Man ļoti patīk, kā saskaņā ar hartu
atjaunoja Neues muzejs Berlīnē. Šī ir viena no manām mīļākajām ēkām. Bet, to aplūkojot, es saprotu, ka tas ir drīzāk par bombardētu muzeju, nevis atjaunotu. Iznīcinātās Berlīnes piemiņa ir svarīga vācu vēsturiskās atmiņas sastāvdaļa.
Vai Narkomfin ēkas gadījumā ir nepieciešams parādīt, ka šeit mēs esam pārvietojuši šo kvadrātmetru, bet šeit mēs to nedarījām? Tas ir, vai mēs vēlamies, lai mājas fasāde atgādinātu ādas slimību, kaut kādu psoriāzi? Tas man ir liels jautājums.
Kad paskatījos uz atjaunoto Bauhausu Dessau, neko tādu nepamanīju. Tur viss dekorācijā ir vienāds, nekur netiek parādīts, kur viņiem ir jauns un kur vecs. Izvestia ēkā es atļāvos to nedarīt, lai varētu redzēt, kur atrodas jaunais vitrāžas logs un kur vecais. Pretējā gadījumā fasāde būtu izskatījusies kā kaleidoskops, bet es gribēju, lai ēkas attēls būtu neatņemams. Man tas ir ļoti nopietns jautājums - izvēle, kuru ceļu iet. Es ilgi domāju par to un joprojām domāju.
Jūs sakāt, ka jums izdevās daudz ko izpētīt pirmo reizi. Vai esat atklājuši kaut ko jaunu?
- Ir lietas, kas man ir kļuvušas par atklājumu. Piemēram, vitrāžas logs koplietošanas ēkā. Es vienmēr domāju, ka ir tumšs, tāpat kā Izvestijā. Un viņš bija gaišs, gandrīz balts gan ārpusē, gan iekšpusē. Starp citu, pati ēka nebija balta, jo tagad tiek attēlota konstruktīvisma arhitektūra. Tā tas nebija, mēs noteikti atvērsim pirmo krāsu. Mums jau ir pētījumi, un mēs turpināsim to pārbaudīt. Mēs atradām arī horizontālas gaismas bedres, kas gadsimtu mijā bija ļoti modernas. Viņi tagad ir nomākti, un mēs, protams, tos saglabāsim.
– Kas notiek ar interjeriem?
- Man ir sapnis. Es vēlos nodrošināt, ka šīs mājas dzīvokļi tiek pārdoti ar interjeru. Ja nav mēbelēts, tad vismaz ar virtuves un vannas istabas aprīkojumu. Man ir svarīgi parādīt, ka mājā nebija nejaušu elementu, dizains dizaina dēļ, arhitektūra arhitektūras dēļ. Tur katrai detaļai bija ļoti skaidra funkcionālā nozīme. Tas attiecas pat uz sienu krāsošanu.
Visi tur notikušie remontdarbi pilnībā aizskāra sākotnējo apdari. Tagad pirmajos divos dzīvokļos no sienām esam jau paņēmuši 49 krāsu paraugus. Šūnās dažādas sienas tika krāsotas dažādās krāsās. Žurnālā "Mūsdienu arhitektūra" bija Moiseja Ginzburga raksts par to, kā krāsot sienas, bija divas krāsas - auksta un silta, un pēc tam bija Shepera krāsu shēma. Tagad mēs analizēsim šīs krāsas, salīdzināsim tās ar Šepera tabulu.
Vai tas nozīmē, ka krāsu skala bija atkarīga no šūnas veida?
- Es nezinu. Un to neviens tagad neteiks. Nav informācijas. Mēs neko nezināsim, ja nestaigāsim ar skalpeli un urbi, un tehnologs zondes laboratorijā nepārbauda. Pirmajos divos dzīvokļos mēs jau esam atvēruši pirmo un otro gleznu. Mani pašu ļoti interesē saprast, vai visi dzīvokļi ir krāsoti dažādās krāsās vai vienā krāsā. Es domāju, ka šī ir tik "garšīga" daļa. Esmu gatavs izgatavot vismaz katru dzīvokli atsevišķi, bet atrast oriģinālās krāsas.
Klients vēlas, lai mēs izgatavotu koka grīdas. Ir skaidrs, ka gandrīz visi iedzīvotāji ir aizstājuši ksilolīta grīdas ar koka un parketa grīdām, izņemot, iespējams, Milyutin. Uz šī ksilolīta viņš uzlika paklājus. Esmu gatavs izgatavot parketu, bet es vēlos sienas krāsot oriģinālās krāsās.
Un kā ir ar Miljutina dzīvokli? Vai jūs jau esat tikuši galā ar viņa "villu"?
- Bet kāda viņa ir villa … Es visiem stāstu, kā parādījās Miljutina dzīvoklis. Es uzskatu, ka vēsturisko patiesību nevajadzētu pazaudēt. Sāksim ar to, ka Miljutina dzīvoklis nebija projektā. Tas parādījās tikai tāpēc, ka nebija pietiekami daudz naudas, lai nopirktu pieplūdes un izplūdes ventilāciju. Un uz jumta jau bija ventilācijas kamera. Un Miljutins nolēma tur sev uztaisīt dzīvokli. Viņi sastrīdējās ar Ginzburgu, un Miljutins teica, ka viņš projektēs sev dzīvokli. Es paņēmu K tipa šūnu, piesēju to šim apjomam un nokrāsoju zilā krāsā. Es biju tur pat pirms remonta pabeigšanas un Simpsonu uzgleznošanas uz sienas. Tagad tie jau ir nokrāsoti, bet tas joprojām ir briesmīgi. Mēs, protams, tajā atjaunosim oriģinālo gleznu. Viss tiks darīts tāpat kā citos dzīvokļos. Mums tas neatšķiras no citiem dzīvokļiem. Tas vispār ir kunštuks: Tautas komisārs sev uztaisīja penthouse ventilācijas kamerā blakus strādnieku kopmītnes četrām istabām. Viņam bija tiesības.
Viens no pēdējiem skandāliem pirms īpašnieku maiņas bija saistīts ar to, ka galdniecība tika izvesta no gaiteņiem. Vai tur galu galā kaut kas ir palicis?
- Mazliet, bet tas paliek. Ir ko atjaunot. Mēs centīsimies atjaunot nelielu daļu no logiem. Bet ir zīmējumi, un ir skaidrs, kā visu izdarīt.
Un virtuves aizkari, kurus mēs visi zinām no mācību grāmatām, vai no tiem kaut kas ir saglabājies?
- Man ir aizdomas, ka viņi nemaz nebija.
Kā nebija? Bet kā ar zīmējumu?
- Šis zīmējums ir no grāmatas "Mājoklis", es pats to ļoti mīlu. Bet es nekur neesmu redzējis nevienu fotogrāfiju. Nav apstiprinājuma, nē. Nav pārliecināts, vai tie tika ieviesti. Kad es tur devos kā bērns, tajās vietās, kur saskaņā ar Ginzburgas projektu vajadzēja būt virtuvēm, lielākajā daļā dzīvokļu bija gāzes plītis. Jebkurā gadījumā tajās, kurās es biju. Tas ir, virtuves elementa vieta F šūnās bija piepildīta ar kaut ko saistītu ar virtuvi. Mans sapnis ir ar tādu pašu akordeonu izgatavot kvicinetu pēc grāmatas "Mājoklis" skicēm; bet, protams, mums nebūs gāzes plītis.
Kas vēl ir iekļauts jūsu atjaunošanas plānos?
- Mēs vēlamies pazemināt zemes līmeni. Tur grīdas līmenis bija aptuveni 30 centimetrus zemāks nekā tagad ir zeme. Šī ir atsevišķa šāda veida programma, vienmēr ir daudz runāts par nepieciešamību atvērt pirmo stāvu. Cik daudz jādara, lai to atvērtu, nav īpaši analizēts. Un vispirms jums ir jāsaprot, kur ievietot ūdeni. Māja atrodas zemienē. Tagad ūdens zem tā plūst pat no autostāvvietas Novinsky Passage priekšā. Mēs izveidojām projektu, ģenerālplānu, vienojāmies ar UPDK(?), vienojās ar Amerikas vēstniecību. Klients saņēma tehniskās specifikācijas pieslēgšanai vētras kanalizācijas kolektoram. Tikai pateicoties tam, kļuva iespējams šis viss stāsts. Tagad mēs koordinējamies ar policiju. Bet papildus tam ir tīkli, kurus, iespējams, vajadzēs nolaist zemāk, padziļināt. Tas prasa arī tehnisko specifikāciju iegūšanu, darbu veikšanu un papildu līdzekļus.
Tas ir, projekts paredz uzlabojumus?
- Es gribu izveidot vienu gājēju zonu no Amerikas vēstniecības līdz parkam ar eju zem mājas. Ir skaidrs, ka vēsturiski tur bija zeme, un zem mājas bija betons, bet es ierosināju bruģēt ar granītu atbilstoši Maskavā jau pieņemtajai sistēmai, vienkārši pēc vienveidības principa.
– Vai jūs plānojat izveidot muzeju Finanšu tautas komisariāta ēkā?
- Mēs apspriežam šo jautājumu ar klientu. Mēs esam pārliecināti, ka vienas no kamerām muzejošana ir ļoti nepieciešama.
