Ierodoties intervijā ar Andreju Gņezdilovu Ostozhenka birojā, man izdevās noķert iekšējā semināra fragmentu - Maskavas aglomerācijas koncepcijas diskusiju. Birojs, kā jūs zināt, tika iekļauts vienā no desmit arhitektūras komandām, kas strādā ar šo koncepciju, un ceturtajā seminārā, saskaņā ar ekspertu balsojuma rezultātiem, tas ieņēma godpilno otro vietu.
Diskusija bija kā mini seminārs: detalizēta un pārpildīta, ar ziņojumiem un slaidiem, ar pretrunīgiem viedokļiem. Uzreiz kļuva skaidrs, ka Andrejs Gņezdilovs tagad aktīvi strādā pie šī projekta, un tāpēc saruna neizbēgami sākās ar Lielo Maskavu.
Archi.ru:
Andrejs Leonidovičs, lūdzu, pasakiet man: tagad, kad vairāk nekā puse koncepcijas jau ir pabeigta, kādi ir jūsu iespaidi, strādājot pie Maskavas aglomerācijas koncepcijas?
Andrejs Gņezdilovs:
Ja godīgi, es esmu ļoti priecīgs, ka mums ir šis darbs, mums nekad nav bijusi tāda platforma kā aglomerācija. Maskava kopā ar Maskavas apgabalu ir ārkārtīgi interesants projekts. Viņu ir interesanti pētīt: es esmu dzimusi Maskavā un kādreiz domāju, ka pazīstu viņu diezgan labi - bet pēdējo mēnešu laikā esmu uzzinājis daudz interesanta, kas ir gan pārsteidzoši, gan patīkami.
Un ko dod biroja diskusijas?
Saruna ir raksturīga šī darba iezīme. Mēs visu nepārtraukti apspriežam. Mēs runājam ar rakstnieku, vēsturnieku un arhitektu Andreju Baldinu. Ar Arkādiju Tiškovu, Krievijas Zinātņu akadēmijas Ģeogrāfijas institūta direktora vietnieku. Mēs strādājam ar franču kolēģiem. Mēs daudz runājam - lai atrastu pareizo gājienu.
Šeit nav nepieciešams izveidot projektu. Drīzāk ir nepieciešams diagnosticēt un piedāvāt ārstēšanu: ir skaidrs, ka pilsēta ir slima. Ārstēšana, stingri ņemot, sastāv no platuma: vēdināšana, ūdens procedūras, pareiza uztura, klusa mūzika - šķiet, ka tas viss nav grūti, bet tieši tas sastāv no veselības, pareizā dzīves veida un organizēšanas. Pilsēta ir organisms, nevis mehānisms: daudzas savstarpēji saistītas sistēmas. Jums šīs sistēmas jāapsver atsevišķi, jānosūta tās dažādiem ārstiem dažādiem pētījumiem un pēc tam tikpat rūpīgi jāizpēta savienojumi starp tām - jūs, iespējams, no diskusijas sapratāt, cik cieši viss ir savstarpēji saistīts.
Mani īpaši pārsteidza tas, ka darbnīcā ir vairāki pretēji viedokļi par dažādiem galvenajiem jautājumiem. Ir, piemēram, kategoriski automašīnu pretinieki, bet ir praktiskāki cilvēki, kuri nesen sēdās pie stūres un saprata, kā automašīna ir vajadzīga, kaut vai tikai lai aizvestu bērnu uz slimnīcu. Vai esat automašīnu atbalstītājs vai pretinieks?
Dažos gadījumos es došos ar automašīnu, dažos - ar sabiedrisko transportu.
Mūsu pilsēta ir slikti piemērota dzīvei gan autotransportam, gan sabiedriskajam transportam. Centrā ir manāmi labāka situācija, un aiz Trešā gredzena sākas pavisam cita dzīve ar citiem principiem. Tomēr tur vairs nav gluži pilsētas, proti, aglomerācijas, kas samontēta no mikrorajoniem, kas uzcelti bijušo ciematu un apmetņu vietā. Viņi ir vāji savienoti viens ar otru: pilsēta attīstījās kā zvaigzne, tāpat kā jebkura viena kodola metropole. Turklāt pilsētas zvaigznes struktūra ir raksturīga centralizētai valdībai - un mums ir ļoti centralizēta valdība.
Starp citu, vai jūs burtiski reaģēsiet uz varas iestāžu lēmumu un vai savā koncepcijas versijā izmantojat nesen Maskavai pievienoto dienvidrietumu "prominences" teritoriju?
Konkurences regulā nav noteikta īpaša prasība kaut ko izvietot šajā konkrētajā teritorijā. Uzdevums ir noteikts šādi: anektēto teritoriju attīstība saistībā ar veco Maskavu. Nav neviena vārda, ka mums vajadzētu kādu pārvietot, kaut ko uzcelt utt. Mums jāņem vērā šī teritorija, un mēs to uzskatām: kā dārzs mājas priekšā. Izrādās pilsēta ar diviem stabiem - akmens un zaļo, tie ir pretstati, un starp tiem rodas spriedze. Zaļa pilsēta un akmens pilsēta.
Vai "ievērība" kļūst par parku zemi?
Ne tikai viņš, viss Maskavas apgabals. Pilsēta iet bojā savas dzīvības aktivitātes produktos, ja tuvumā tai nav zaļas atpūtas. Mums kā arhitektiem jautāja: kur ir attīstības rezerves, un mēs atbildam, ka rezerves nav ārpus pilsētas, bet gan pilsētas iekšienē. Lai attīstītu jaunas teritorijas, jums jābūvē daudz infrastruktūras, vismaz ceļu. Dzelzceļš kursē pa šīs "ķīļa" robežām, un Troicku ar Maskavu savieno tikai Kaluzhskoye šoseja, un tā ir ļoti slikti savienota: neveiksmīgi tika atrisināta gan mezgls pie Teply Stan, gan satiksme pa Profsoyuznaya ielu.
Bet patiesībā Maskavas apgabals joprojām tiek izmantots kā atpūta. Tas tiek veidots ar vasarnīcu apmetnēm, un lauksaimniecība tur neattīstās.
Lauksaimniecība brīvā dabā mūsu klimatā parasti ir vāji attīstīta: šī ir nestabilas lauksaimniecības zona. Šeit jūs varat attīstīt lopkopību dažās tās mūsdienu formās un ražošanu tādu lauksaimniecības produktu pārstrādei, kuri nevar atrasties pilsētā. Šādi piemēri jau pastāv - it īpaši var nosaukt Danone rūpnīcas kompleksu uz M2-Krimas šosejas. Pēc šīs rūpnīcas uzcelšanas Čehovas pilsētā parādījās darba vietas, un cilvēki pārtrauca ceļot uz Maskavu. Arī Obninskam, Serpuhovam, Pushchino, Kaširai, mūsuprāt, jākļūst par izaugsmes punktiem, mini aglomerāciju kodoliem, kur strādās cilvēki no tuvējiem ciematiem.
Mēs ierosinām loģistikas termināļus izvietot lielā dzelzceļa apļa rajonā. Pilsēta patērē daudz preču, kas nozīmē, ka ir jānosaka vietas, kur šīs preces tiks apstrādātas, šķirotas un iesaiņotas.
Tagad, šķiet, no pilsētām, kas atrodas netālu no Maskavas, viņi dodas strādāt uz Maskavu, un uz šīm pilsētām nāk vasaras iedzīvotāji no ciemiem.
Nav ticamas statistikas par pārvietošanos uz darbu un mājām, nav informācijas par darbavietu skaitu, par to, kurš kur strādā - sabiedrība šajā ziņā nav pilnīgi caurspīdīga. Lai gan, piemēram, Yandex ir jau daudz datu - šādas sistēmas izseko daudz kustību. Pārsteidzoši daudz informācijas ir atrasts internetā, piemēram, tādos resursos kā openStreetMap vai wikiMapia.
Tagad jūs strādājat ar milzīgu Maskavas aglomerācijas projektu, un jūs sākāt ar Ostozhenka rajona plānošanu. Kas, jūsuprāt, bija galvenais tajā ilgstošajā darbā?
Galvenā ideja bija tāda, ka pilsētu nevar rekonstruēt pēc principiem, kas tai ir sveši un uzspiesti no ārpuses. Un mēs pievērsāmies vecajai "Maskavas hartai", kas tika pieņemta 19. gadsimta vidū un saturēja vienkāršākos, bet gudros noteikumus. Piemēram, svarīgs ugunsmūra noteikums, saskaņā ar kuru mājas siena uz vietas robežas ir jāpadara nedzirdīga, bez logiem, lai ugunsgrēka gadījumā uguns neizplatītos kaimiņos. māja. Vai arī, ja īpašnieks ir nabadzīgs un māja ir maza, viņš varētu atkāpties no malas, bet šajā gadījumā ievilkumam vajadzēja būt vismaz divām sētām.
Vēsturiski pilsētas kvartāli vienmēr ir bijuši sadalīti mājsaimniecībās, zemes gabalos, kas faktiski veidoja pilsētas auduma pamatu. Padomju laikos šis audums bija salauzts: mēs dzīvojām sociālistiskā pilsētā, kur mikrorajoni tika izcirsti caur pagalmiem, pa pagalmu varēja staigāt jebkur. Žogi, kas ieskauj īpašumu, pazuda: tie tika sadedzināti, galvenokārt kara laikā. Izpētījuši rajona vēsturi, mēs nolēmām, ka tieši vecās mājsaimniecības kļūs par mūsu Ostozhenka rajona plānošanas moduli, mēs sākām meklēt to robežas un zīmēt izkārtojumu atbilstoši šīm robežām.
Tas bija 1989. gads. Tas bija tā, it kā mēs būtu paredzējuši notikumu attīstību: patiesībā, vēl dzīvojot padomju valstī, mēs zīmējām un vienojāmies par mikrorajonu kapitālistisko parcelēšanu. Pagāja vairāki gadi, un kapitālistu prasības kļuva par realitāti. Iespējams, ka Ostozhenka tik ātri un veiksmīgi attīstījās tieši šī iemesla dēļ: viss bija gatavs, līgumi tika slēgti ļoti vienkārši, un to attīstības koncepcijas tika ļoti vienkārši apstiprinātas. Jo mēs visu domājām tā, ka kaimiņi viens otram netraucēja.
Vēlāk mēs strādājām arī ar pilsētas audu atjaunošanu, piemēram, Samarā, kur vēsturiskais parcējums tika saglabāts daudz labāk nekā Ostozhenkā. Tagad bijušais mūsu biroja darbinieks Vitālijs Stadņikovs ir kļuvis par Samaras galveno arhitektu - tagad, šeit, mēs gaidām notikumu attīstību! (smejas)
Vai jūs varat salīdzināt savu darbu ar Lielo Maskavu un Ostoženku?
Maskavas aglomerācijā mēs izmantojam apmēram tādu pašu metodi kā Ostozhenka: galvenais uzdevums ir saprast ķermeni, saprast, kā tas darbojas.
Vai jūsu pieeja pilsētplānošanai ir vēsturiska?
Mēs nekad neesam izgatavojuši izsekošanas papīru. Mēs cenšamies strādāt pēc vēsturiskiem principiem un noteikumiem.
Kāpēc paļāvāties uz “Maskavas pilsētas hartu”?
Lai saprastu, kāpēc pilsēta ir tieši tāda. Ir daudz apstākļu: upe, kas tek pati savā gultnē; ainava; vēsturi, sākot ar Maskavas kņazisti. Mēs devāmies pie vēsturniekiem, lai izprastu pilsētas attīstības loģiku, saprastu, kas liek tai veidoties šādā veidā, nevis citādi.
Bet vēsture ir slāņu daudzveidība: viduslaiku pilsēta, pēc tam kapitālistiska pilsēta, tad modernisma pilsētas plānošana …
Tas ir skrāpējums. Tas pāraugs.
Kopumā, mainot ainavu ar cilvēku, nav varonības. Ainava vienmēr ir stiprāka. Šajā ziņā es esmu fatālists. Es uzskatu, ka jebkurš rezultāts vienmēr rodas daudzu apstākļu mijiedarbības rezultātā.
Bet apstākļi ir atšķirīgi: ir ainava, pauguri un upes. Un tur ir cilvēka griba - piemēram, Staļins gribēja izveidot perspektīvu, un viņi to arī uzcēla.
Ne gluži tā - vienkārši paskatieties uz Maskavas apvedceļu: tas vairs nav redzams Maskavas kartē. Hruščovs nolēma, ka tā būs Maskavas robeža, un kur tā ir? Sadrupis. Daudzviet tas ir pārkāpts, ir jauni kvartāli un robeža jau atrodas pavisam citā vietā. Griba - Hruščovs, vai ir abstrakta "suverēna" griba - tas pilsētas ķermenim neko nenozīmē, pilsēta aug saskaņā ar saviem likumiem.
Mēs ar Oostoženkas piemēru sastapāmies ar suverēna gribu. Kāpēc tas izrādījās neattīstīts? Tā kā saskaņā ar 1935. gada vispārējo plānu visa teritorija bija jānojauc: šeit bija paredzēta plaša ale, kas ved uz Padomju pili. To nebija iespējams uzcelt - visos padomju laikos tika uzceltas divas mājas un viena skola. Un šī staļiniskā "suverēna griba" nenotika, viss gāja savādāk. Bet, kā joko mans draugs Aleksandrs Skokans: Ļeņinam vajadzētu stāvēt uz padomju pils ēkas ar roku; tas nenotika - bet šeit jūs esat, blakus viņam parādījās Pēteris I, tas pats gigantisks un gandrīz vienā pozā.
Turklāt, starp citu, diezgan "suverēns" viņu izveidos!
Es uzskatu, ka, ja kaut kas pilsētā notiks, tad tas notiks tā vai citādi. Dažas lietas notiek tikai tā, kā tām vajadzētu notikt. Prospekts nepiepildījās. Un templis atgriezās: mēs sākām projektēt, kad bija baseins. Analizējot vēsturiskās ēkas, mēs pamanījām, ka tuvāk templim tā blīvums palielinājās - jo tur apmesties bija prestižāk un mājokļi bija dārgāki. Un tagad atkal tās mājas, kas atrodas tuvāk templim, ir kļuvušas prestižākas. Kā mēs varam iztikt bez metafizikas?
Ja jūs interesē pilsētas vēsture, kāpēc biroja "Ostozhenka" plānošanas projektos bieži tiek izmantota ortogonālā plānošana, vienkāršs režģis un netiek atdarinātas, piemēram, viduslaiku pilsētas izliektās ielas?
Nedomājiet, ka rūtainais izkārtojums ir garlaicīgs. Ortogonālais režģis ir ļoti spēcīga tēma - kaut vai tāpēc, ka tajā ir tāda lieta kā diagonāle. Manuprāt, labākais ortogonālais kvartāls ir Khavsko-Shabolovsky komplekss, kur mājas ir novietotas pa diagonāli ar pārbaudēm. Pagalmu orientācija, pāreja no viena pagalma uz otru rada tur ļoti interesantu telpisko intrigu. Mēs izmantojām šo tēmu Krasnodarā.
Turklāt man jāsaka, ka pilsētā ar gleznainu izkārtojumu ir gandrīz neiespējami orientēties. Cilvēka zemapziņā ir tas, ka pagrieziens ir deviņdesmit grādi. Pretējā gadījumā, ja izkārtojums ir, piemēram, trīsstūrveida, cilvēks sajaucas kā mežā. Regulārais ielu režģis ir pilsētas, cilvēka veidotas telpas pazīme. Tas palīdz cilvēkam orientēties un iejusties racionālajā pilsētas struktūrā. Tiesa, tur, kur sākas ceļi, pilsēta beidzas.
Arī Ostozhenka biroja celtās ēkas bieži ir ģeometriskas vienkāršas, taisnstūrveida, kubiskas, aizņem vismaz torņus uz Dmitrovskoe šosejas. Kāpēc?
Šī ir liesa arhitektūra. Šis ir klasisks piemērs situācijai, kad klientam bija nepieciešami maksimāli kvadrātmetri ar minimālām izmaksām. Rezultāts ir viscienīgākā sejas izteiksme, kuru mums izdevās saglabāt šāda uzdevuma laikā. Ekonomikas dēļ tur parādījās lodžijas: sienas tika uzliktas tieši no lodžijām, kas ļāva netērēt naudu sastatņu celtniecībai, un pēc tam šīs lodžijas pārdeva arī kā papildu platību.
Jūsu projekts biroju ēkai Belorusskaya ir vēl viens vienkāršas formas piemērs. Mēs varam teikt, ka Ostozhenka ir slavena ar lakoniskiem risinājumiem. Kā tas tiek apvienots: no vienas puses, vēsturiskās parcelācijas atdzimšana un, no otras puses, ļoti lakoniska forma, taisns kubs?
Atkal viss izriet no konteksta un klienta prasībām (kam parasti vajadzīgs viens un tas pats: pēc iespējas vairāk kvadrātmetru). Vai atceraties, kas toreiz bija Belorusskaya laukums ar mazajām rūpnīcām un seklu tirgus atmosfēru. Tad mūsu ēka kļuva par baznīcas fonu. Padarīt māju tikai par glāzi ir ļoti maza apjoma, tā pazūd, tā kļūst par ziepju gabalu. Esmu pārliecināts, ka vislabākais fons būtu vienkārša sloksne, "Boatswain's vest", pēc iespējas vienkāršāka un horizontālāka, nevis pa daļām vertikāla.
Vai jums ir iecienīts projekts?
Jā, tā ir Lielā Maskava. Tas, iespējams, ir visinteresantākais projekts. Es vēl vairāk mīlēju savu pilsētu ar visām tās nepilnībām. Un no atsevišķiem projektiem - grūti pateikt. Kad jūs uzbūvējat māju, jūs kaut kā atdziestat to, atlaidiet. Bija pat epizode, kad vienu no manām mājām grasījās nojaukt, tāpēc es nemaz nebēdājos.
Tas nav žēl?
Pilnīgi. Kad jūs uzbūvējat māju, tas izvelk visus spēkus, lai, pabeidzot celtniecību, šķistu, ka jūs jūtaties tikai kā atvieglojums.
Piemēram, Vēstnieku nams solījās būt mīlēts, ar klientu bija lieliskas attiecības, taču būvniecības kvalitātes ziņā, it īpaši detaļās, tas izrādījās neapmierinošs.
Kritiķiem māja patika …
Es zinu, bet tas, ko visi saka par Meļņikovu, neatbilst patiesībai.
Vai jūs vispār domājāt par Meļņikovu?
Nebūt ne, es vienmēr to esmu noliedzis.
Mūsu fasāde ar trīsstūrveida un rombveida logiem ir konstrukcija, saimniecība: vietne bija ļoti šaura, tāpēc zem mājas pirmā stāva līmenī sakārtojām gājēju celiņu - mājas ārējā siena karājas virs šīs celiņa. Mēs pārveidojām sienu par izliektu fermu, kas sastāv no "stīviem trijstūriem", kas novietoti gar šī brīža diagrammu: tā ir līdzīga tilta konstrukcijai. Šeit strādāja lieliskais dizainers Mitjukovs, diemžēl vēlāk traģiski nomira. Viņš ļoti entuziastiski uzņēma uzdevumu, un rezultāts bija ļoti konstruktīvi skaista māja. Es domāju, ka visi viņa mākslinieciskie nopelni izriet no veiksmīga konstruktīva risinājuma. Šī māja, iespējams, ir mana mīļākā.
Ar tādu pašu interesi, vai jūs varat iesaistīties vienā ejā gar māju un atrisināt mikrorajonu un pilsētu problēmas?
Jā, un parasti abas ir jāveic vienlaikus.
Ir nepareizi domāt par arhitektiem par cilvēkiem, kas krāso fasādes. Mēs vienmēr izmantojam pilsētas principus. Mēs strādājam ar informācijas masu, no tās atņemam modeļus, lai precīzi saprastu, kā šī vai tā vieta ir jāsakārto. Sajūti iekšējo attīstības loģiku. To var aptuveni salīdzināt ar iekšējo balsi, kas jāuzklausa, vai ar tekstu, kas jāizlasa, lai tajā saskatītu kaut ko svarīgu.
Nesen nopirku īpašas brilles pret saules atspīdumu. Šādas brilles tiek izgatavotas autovadītājiem, vai, piemēram, zvejniekiem. Jūs tos uzvelkat - tie filtrē atspulgu, visu lieko un ļauj redzēt to, kas iepriekš nebija lasīts aiz viņu viļņošanās. Mēs darām aptuveni to pašu: mēs cenšamies pareizi redzēt lietu gaitu, paredzēt, paredzēt attīstības loģiku, ja vēlaties. Cilvēkam ir stulbi pretrunā ar dabas loģiku, kuras daļa viņš pats ir - viņam jāmēģina to saprast un attiecīgi aprēķināt savu rīcību.
Šeit nav mistikas, viss ir ārkārtīgi racionāls, lai gan tas prasa noteiktu intuīciju. Iedomājieties, piemēram, ka esat iegādājies vilciena biļeti ceturtajam pārvadājumam - jūs neskriesiet līdz perona galam, bet mēģināsiet piecelties aptuveni līdz vietai, kur tuvosies kariete.
Līdzīgi ir ar pilsētu. Ir jāsaprot, uz ko viņu virzās attīstības loģika. Pārsvarā tas izskatās pēc arheologa darba, tieši otrādi. Arheologs nojauš notikušo no pagātnes paliekām. Pēc pieejamiem datiem mēs cenšamies prognozēt iespējamo pilsētas nākotni.
Kā Aleksandrs Andreevičs Skokans jūs ietekmēja?
Mēs sākām sazināties tik sen, jūs varat teikt, ka es uzaugu viņam blakus: toreiz man bija 30 gadi, un tagad man ir 55 gadi - gandrīz visu mūžu. Man patika Skokana cilvēciskā un radošā nostāja, lai gan dažos veidos es noteikti strīdējos, kaut kam es nebiju gatava. Bet es varu teikt, ka tagad mēs esam tuvi biedri.
Nav strīdu?
Tas notiek, protams, mēs strīdamies.
Ja vēlaties uzzināt par Skokanu, es jums to pateikšu - viņam ir pārsteidzoša intuīcija. Lai redzētu iespējamo nākotni - manuprāt, neviens to nezina labāk kā Skokans. Tas mani iekaro un iedvesmo. Viņš jūtas ļoti precīzi. Viņš, protams, nav kaut kāds medijs, tikai ļoti gudrs cilvēks.
Turklāt mūsu saziņā mani iedvesmo fakts, ka mūsu interese ir abpusēja: viņš manī bieži saskata dažas svarīgas iezīmes, kuras es pats neredzu. Es domāju, ka man ir ļoti paveicies.
Vai jūsu vecāki ir arhitekti?
Nē. Mana māte absolvēja Rostovas universitātes Ģeogrāfijas fakultāti, bet vienu dienu nestrādāja savā specialitātē, viņa bija ekonomiste Sojuzglavkhimkomplektā, nodarbojās ar ķīmiskās rūpniecības uzņēmumu montāžu. Reiz es, jau studējot institūtā, vaicāju, vai viņai ir garlaicīgi šādā darbā? Un viņa man atbildēja: Man nekad dzīvē nav garlaicīgi, viss dzīvē man ir interesants. Mammai bija tāda pasaules izjūta, kad ir interesanti novērot, ir interesanti uzcelt pasauli sev apkārt, lai viņai nebūtu kauns. Tas man iemācīja daudz - galu galā gadās, ka cilvēks, neko nemācot un nemācot, daudz ko praktiski bez vārdiem pārraida.
Kādu profesiju izvēlētos, ja nebūtu kļuvis par arhitektu? Kas jūs interesants?
Varbūt es kļūtu par ārstu, varbūt par inženieri.
Protams, es devos uz mākslas skolu, uz pionieru pili Ļeņinskā. Bija ļoti interesanti uzzīmēt, īpaši skaitli no dažādiem leņķiem. Tad Maskavas Arhitektūras institūtā man patika studēt arhitektūras vēsturi, pastāvīgi uzzinot, ka visa arhitektūra nav nejauša. Jā, mana mīļākā spēle bija bērnībā, 12 gadu vecumā - Šerlokā Holmsā. Varbūt no turienes tāda aizraušanās ar izmeklēšanu un izpēti …
