Archi.ru:
Kā tēlotājmāksla un arhitektūra mijiedarbojas izstādes kontekstā? Kāds ir labākais mākslas darbu "fons"?
Tatjana Nazarenko:
- Man šķiet, ka vēsturiskās muzeju telpās, tāpat kā baznīcu vai katedrāļu telpās, mūsdienu izstādes var izskatīties ļoti interesantas: varbūt daudz interesantākas nekā īpašā, tukšā telpā, kas nedod jums iztēli iztikai.
Agrāk daudzi padomju muzeji atradās baznīcu un katedrāļu ēkās. Senos, vecos laikos es izstādi veicu Ļvovas baznīcā: mani darbi atrodas zem gotikas velvēm. Vēlāk Vologdā, Piedzimšanas katedrālē bija izstāde, un tur man zem arkas lidoja diezgan liels eņģelis, kas izgatavots no poliuretāna putām, - virs gubernatora un citiem cilvēkiem, kuri atklāja izstādi. Man tas ļoti patika; un parastajā zālē šis eņģelis sēž zem griestiem un sēž, un šādas jēdzienu maiņas nav. Tas pats ir AES + F grupas izstāde Ženēvā: tā bija arī lieliska, jo viņu antīkie un citi vēsturiskie motīvi bija savstarpēji saistīti ar pilsētas muzeja neobaroka arhitektūru.
Dažreiz lielajos muzejos pazūd kāds neliels itāļu meistara 15. gadsimta darbs, teiksim, Sassetta, un, lai to novērstu, jāpieliek lielas pūles, piemēram, Ermitāžā, kur šim nolūkam sienas tiek krāsotas dažādās krāsās, izskatās izdevīgāk, atšķirībā no nesenās prakses tikai baltas sienas.
Tas ir, jums patīk daudzkrāsainās sienas
– Jā. Daži no darbiem mainās fantastiski. Piemēram, Tretjakova galerijā tagad ir atvērta Mihaila Larionova izstāde. Mazie darbi uz zilas vai dzeltenas sienas sāk izskatīties pavisam citādi, jo gan sienas, gan darbi ir izteiksmīgi un intensīvi [izstādes noformējums - arhitekts Aleksejs Podkidiševs. - apm. Archi.ru]. Ļoti labi. Un, ja jūs uzkarat audeklus uz parastas baltas sienas un, ja jūs to pat neaizdedzināt, viņiem tā ir tikai nāve.
Kādu dienu es gāju cauri Krievijas muzejam un domāju: protams, tas ir lielisks, bet tas absolūti neatbilst mākslas muzeja sajūtai. Šis ir karalisko mēbeļu muzejs, karaliskās kameras, bet ikonas, senās krievu mākslas šedevri ir tumši, tumši.
Galu galā reiz baznīcās sveces dega, bet ikonas tur neeksistēja, lai tās apbrīnotu, bet gan kā reliģiski simboli. Tāpēc, neatkarīgi no tā, vai tie ir dūmi vai viegli, neviens neuztraucas. Un tagad, ieejot baznīcā, jūs pacelat galvu, krēslā ir attēlots kaut kas uz velves, bet tas nav paredzēts apskatei. Jāizsaka ēkas funkcionalitāte: kas jāiededz, kas paliek ēnā. Eiropā man ļoti patīk, ka dievkalpojuma laikā cilvēkus neielaiž katedrālēs, jo tas ir sakraments, un tad nav nepieciešams ieslēgt gaismu. Un normālos brīžos jūs ieslēdzat gaismu un izbaudāt freskas, un domājat, cik brīnišķīgi ir tas, ka tiek piegādāta elektrība un jūs to visu varat redzēt.
Ja mēs pieskaramies muzeju un izstāžu dizaina tēmai, ko vēl jūs nosaukt starp veiksmīgajām Maskavas izstādēm?
– «Iļja un Emīlija Kabakovi. Ne visi tiks ņemti nākotnē”Tretjakova galerijā Krymsky Val. Tas ir tāds pats dizains kā Tate galerijā un Ermitāžā [autori - Andrejs Šeļutto, Marina Čekmareva, Timofejs Žuravļevs. - apm. Archi.ru]. Tas bija pārsteidzoši: es gāju pa šaurajiem gaiteņiem un skatījos Emīlijas Kabakovas darbus. Tur bija iespiesti viņas bērnības stāsti, fotogrāfijas, es uzgāju dažas mazas istabas, kurās atradās slotas, atkritumu tvertnes un tā tālāk. Tas ir, viņa izveidoja vēl interaktīvāku instalāciju nekā Iļja.
Tur - ļoti smieklīgi - notika septiņus līdz astoņus gadus vecu bērnu ekskursijas. Un gide, tik nopietna kundze, pieliecusies pie viņiem, sacīja: "Kādas asociācijas šis darbs jūsos raisa?" Viņi stāvēja pie attēla, kuru, iespējams, gleznoja kāds izdomāts Kabakova varonis - "Viņa dabūja partijas karti". Es sastingu un apmēram divdesmit minūtes klausījos, ko bērni atbild par asociācijām ar “partijas biedra karti” un pārējo. Tas bija smieklīgi, bet es nezinu, varbūt jums tiešām vajag ar tādiem bērniem runāt, tad līdz sešpadsmit gadu vecumam viņiem viss būs pilnīgi skaidrs.
Es tikko skatījos žurnālu "Jaunais mākslinieks", kur tika izdoti Sanktpēterburgas Repina institūta absolventu diplomi, un domāju: cik drausmīga sajūta - tāds iespaids, ka tie rakstīti vai nu 50. gados, vai arī 60. gados, tie tik ļoti neatbilst mūsdienu idejai par to, kādam jābūt darbam. Kā jūs varat apstāties noteiktā laikā? Mūsu izglītība ir briesmīga, tāpēc mēs to neaiztiksim.
Kāda jums ir mākslas tēma pilsētā?
– Vakar mēs devāmies uz vienu izstādi mirstošajā Centrālajā mākslinieku namā un burtiski paklupām - es domāju, ka tie ir izgatavoti no papīra vai uzpūsti - par diviem Andreja Barteneva darbiem, lāci un čūsku. Tas bija mazliet smieklīgi. Lietas ir adresētas kādam, un, kad tās netiek adresētas, rodas dīvaina sajūta.
Un jūsu instalācija "Pāreja", kam tā adresēta?
– Tās ir figūras, kas izgrieztas no saplākšņa, to bija 120, tās tika rādītas daudzās valstīs, un viss sākās ar Centrālo mākslinieku namu. Es uzskatu, ka māksliniekam vajadzētu parādīt savu laiku. Aplūkojot piecpadsmitā vai astoņpadsmitā gadsimta darbus, es diezgan skaidri jūtu, kurā laikā tie tiek uzrunāti. Apskatot holandiešu klusās dabas, es iedomājos holandiešu māju ar mazām mājīgām istabām, kur karājas mazas, mājīgas lietas. Jūs atnākat uz Luvru, vērojat Marijas Mediči Rubensas triumfa ciklu un saprotat, kāpēc tapuši šie milzīgie darbi. Viņus nevar pārstāvēt nevienā mūsdienu muzejā. Māksliniekam laiku pa laikam jāatstāj sajūta.
Pilsēta ir bieži sastopams jūsu darbu varonis. Kas jums ir pilsēta? Kurās pilsētās jūs jūtaties labi?
– Es vienmēr esmu mīlējis Maskavu. Drīzāk es mīlēju veco Maskavu, es uzaugu Maskavas centrā, Pljuščihā. Man vienmēr priekšā bija skaistas ēkas. Es uzaugu 20. gadsimta sākuma mājā, kur bija grezni vitrāžas logi, kur bija lauvu galvas, kas turēja ķēdes, kasešu griestus, divas melnas kāpnes un ārdurvis, vienā no dzīvokļiem bija strūklaka. Tas ir, es dzīvoju mājā, kur bija grūti nekļūt par mākslinieku, jo tas viss mani pamudināja apbrīnot un sapņot. Smieklīgākais ir tas, ka tad, kad “jaunie krievi” nopirka visus tur esošos dzīvokļus, viņi izsita šos greznos vitrāžus - burbuļu vitrāžas ar metāla saitēm - un izgatavoja baltas matētas sienas.
Visu savu dzīvi es mīlēju centru, es mīlēju Arbatu, pa kuru es gāju mākslas skolā. Mācījos iepretim Tretjakova galerijai. Zamoskvorechye. Kādas tur baznīcas! Kādas katedrāles! Un tad tas sāka pasliktināties, drupināt. Suņu rotaļu laukums blakus Gnessin skolai - faktiski caur to gāja Novijs Arbats. Es atceros, cik tas man bija šausmīgi.
Tagad, katru reizi ierodoties Maskavā, ar sāpēm skatos uz to, kas notiek pilsētā: mūsu acu priekšā viss mainās, viss pasliktinās, viss tiek iznīcināts. Un kas paliek, iegūst tik drausmīgas formas, ka to ir grūti un sāpīgi aplūkot.
Archi.ru redakcija vēlas pateikties Artdecision dibinātājai Irinai Vernichenko par palīdzību intervijas organizēšanā.
