Archi.ru:
- Džovanna, jūs vadījāt Mies van der Rohe fondu, kāds ir tā mērķis? Dažos vārdos pastāstiet par tā paša nosaukuma piešķiršanu
Džovanna Karnevali:
- Fonda galvenais mērķis ir uzlabot mūsdienu Eiropas arhitektūras kvalitāti. Reizi divos gados Miesa van der Rohes fonds piešķir tāda paša nosaukuma balvu arhitektūras inovāciju jomā, kurā var piedalīties arhitekti no 32 Eiropas Savienības valstīm. Kopš dibināšanas fonds ir cieši sadarbojies ar Eiropas Komisiju, un novērtēšanas procesā piedalās dažādas iestādes un arhitektūras asociācijas Eiropā. Atlases kritēriji ir diezgan augsti un nekādā ziņā nav atkarīgi no arhitekta slavas, un tā tas bija jau pašā sākumā. Uzvarējušais projekts var būt jebkas, izvēle nav atkarīga no tipoloģijas, formāta vai mēroga. Vissvarīgākais, ka tam jābūt arhitektūras kvalitātei. Manuprāt, šādas balvas un stratēģijas ļauj iznākt jaunajiem birojiem.
Kurā brīdī jūs sākāt interesēties viens par otru kā Mīsa van der Rohes fonda un Strelkas pārstāvis? Kā attīstījās jūsu sadarbība?
- Viss sākās 2013. gadā, kad Strelka lūdza mani piedalīties NCCA jaunās ēkas konkursa žūrijā. Iepriekš, kad es vadīju fondu, man jau vajadzēja spriest par arhitektūras konkursiem Eiropā, tāpēc jautājums “kāpēc es” man neradās. Šī bija pirmā vizīte Krievijā, pirmā iepazīšanās ar Strelka darbību, balstoties uz tās rezultātiem, varu teikt, ka tā bija interesanta un veiksmīga sadarbības pieredze. Tāpēc gadu vēlāk, 2014. gadā, Strelkā tika uzsākta vasaras programma sadarbībā ar Mies van der Rohe fondu. Mēs izvirzījām jautājumu par "identitāti", mēģinājām noskaidrot, kas veido tādu pilsētu kā Barselona, Amsterdama, Berlīne, Parīze, Londona unikalitāti - ar nosacījumu, ka starp tām ir daudz līdzību. Šajā procesā mēs centāmies pierādīt, ka šo identitāti nosaka ikdienas dzīve. Par to var pastāstīt parasts "strādnieks", nodaļas darbinieks, sociologs, parasts arhitekts utt. Un nav nepieciešams saukt par "zvaigzni" arhitektu, kurš pastāstīs par savu ēku, jo vienkāršākais dzīvojamais komplekss vai biroju centrs ietekmē tās veidošanos.
Kādi faktori veicināja to, ka jūs piekritāt kļūt par KB Strelka darbinieku? Vai ir, un ja tā, kādas ir būtiskas atšķirības starp jūsu darbu fondā un konkursa birojā?
- Es gribētu domāt, ka šis faktors ir mīlestība. Bet ja nopietni, mans līgums ar fondu beidzās šī gada jūnijā. Fonds ir bezpeļņas organizācija, kas ir tieši saistīta ar valdību un aicina veikt radikālas izmaiņas pilsētvidē. Mans lēmums atstāt bija saistīts ar politisko uzskatu neatbilstību.
Kad aizgāju no amata, man priekšā atvērās daudzas durvis, taču, ņemot vērā visu, ko zināju un redzēju, izvēlējos Strelku. Pirmkārt, tas ir loģisks turpinājums tam, ko es darīju fondā, kur mēs atlasījām labākos objektus no labākajiem, bet Strelka KB viss ir nedaudz savādāk. Es pārņēmu konkursa nodaļas vadītāju, kur mēs darām visu iespējamo, lai klients iegūtu tieši to, ko viņš vēlas uzvarētāja personā, vai pat vairāk - šajā uzvarā ieliekam aspektus, kas saistīti ar pilsētas un kultūras kontekstu. Otrkārt, Strelka ir pazīstama visā pasaulē … Kā es varu jums paskaidrot, es esmu itāliete, kas Spānijā nodzīvoja 15 gadus, un tagad es dzīvoju divās valstīs - Spānijā un Krievijā. Jūs varat novērtēt tikai to, kas notiek ārpus tā. Tātad ir organizācijas, kas nosaka tendences pasaules arhitektūrā, un Strelka ir viena no tām. Tikai dažu gadu laikā Dizaina birojs ir veiksmīgi organizējis daudzus starptautiskus konkursus Krievijā: NCCA, Skolkovo, Zaryadye, Politehniskais muzejs. Un visi šie projekti tagad ir būvniecības un īstenošanas procesā.
Aptuveni pusgadu jūs vadāt Telavivas konkursa procesu Nanotehnoloģiju centrā. Kā šis projekts nonāca pie Strelkas, kurš ir klients? Manuprāt, ir diezgan dīvaini, ka institūcija no Krievijas ir kļuvusi par "saiti" starp Rietumiem un Austrumiem. Galu galā katram no šiem kontekstiem ir savas īpatnības, vai nebija vieglāk atrast vietējo, Izraēlas organizatoru? Kādi ir jūsu mērķi? Vai arī tas ir vēl viens globālā rakstura, arhitektūras kosmopolītisma un it īpaši Strelkas apstiprinājums?
- Kā jau teicu, Strelka ir izveidojusies kā augstākās klases sacensību organizatore. Šādu pasākumu veikšana ir diezgan sarežģīta lieta, jo ir nepieciešams tieši sadarboties ar klientu, šajā gadījumā Telavivas universitāte - milzīga institūcija ar pasaules reputāciju, lai izstrādātu īsu ziņojumu, kas var apmierināt visas vajadzības klienta, bet tajā pašā laikā ir jāņem vērā tipoloģijas specifika, galu galā šis ir nanotehnoloģiskais centrs ar diezgan sarežģītu programmu, kam jāiekļaujas plānošanas risinājumā, un tam nav jābūt estētiskam pievilcīgam. Visam jābūt visaugstākajā līmenī, katram posmam jābūt labi izplānotam. Un mūsu mērķis ir atrast vienīgo pareizo risinājumu, pārliecināties, ka visi komponenti ir līdzsvaroti, un visi par sākotnēji projektā ieguldīto mēreno naudu: nevienam nav vajadzīga “zvaigzne”, kas tiks izsista no budžeta. Vienīgais iemesls, kāpēc izvēle krita uz Strelku, ir tas, ka mēs labi protam darīt to, ko darām. Un domāsim plašāk: tagad nav nozīmes, no kurienes nākat un kur būvējat, arhitektūra ir globāla. Nevienu nedrīkst apkaunot fakts, ka Strelka atrodas Krievijā.
Mūsu komanda nākamajā otrdienā lidos uz Telavivu. Neapšaubāmi, ir vairākas vietējās īpatnības, taču tā nebūt nav problēma. Pat ja mūsu Izraēlas kolēģi nestrādā piektdienās un sestdienās, mēs vai nu strādājam šajās dienās, vai arī organizējam nedēļas nogales un pēc tam turpinām kopā svētdien. Vissvarīgākais ir rezultāts, kas panākts ar kompromisiem un līdzsvarotu lēmumu meklēšanu. Kā liecina mana pieredze, vissvarīgākais uzņēmējdarbības noteikums ir neveikt nekādus izņēmumus, jebkuram klientam no jebkuras valsts ir nepieciešama pareiza, cieņpilna attieksme pret sevi.
Kā jūs vērtējat Strelka parādīšanos pasaules tirgū kā sacensību organizatoru? Vai tas ir nelaimes gadījums vai plānota darbība, sava veida evolūcija no vietējā uz globālo?
- Strelka kā mediju, dizaina un arhitektūras institūta reputācija jau ir izveidojusies, un Strelka KB parādījās pēkšņi, bet tas jau notika. Patiešām, darbam un tiesāšanai tika piesaistīti un tiek piesaistīti pasaulē atzīti praktiķi no dažādām jomām.
Kad ierados Maskavā kā NCCA konkursa žūrijas loceklis, jau biju dzirdējis par nano centru Telavivā, un tagad strādāju pie tā, kas pats par sevi uzliek noteiktus pienākumus. Mēs varējām noorganizēt atklātu starptautisku konkursu. Tikai 19 reģistrēšanās dienu laikā tika saņemti daudzi pieteikumi no visas pasaules, ko jau tagad var uzskatīt par mūsu darbības uzticības un atzinības zīmi. Šajā sakarā es varu jums apliecināt, ka šis nav atsevišķs gadījums, tas ir konsekventa izaugsme. Strelka jau ir pazīstama Maskavā, Krievijā, tagad mēs rīkojam sacensības Telavivā, nākamais solis ir iekļūšana pasaules arēnā. Strelka ir potenciāls kļūt par sacensību etalonu. Un es gribu ticēt, ka mēs, mūsu komanda, darām visu iespējamo, lai to paveiktu.
Vai jūs varētu sīkāk pateikt, kāda veida tipoloģija tā ir - nanocentrs, kāda ir darba uzdevuma sastādīšanas specifika?
- Ar tipoloģiju saistītas vairākas īpašas iezīmes: monolīts pamats, stabils, spējīgs izturēt jebkādas vibrācijas, pirmais stāvs, lielas slodzes utt. Inženierzinātnes ir jāizdomā iekšpusē un ārpusē. Tāpēc arhitekta un inženiera sadarbība ir tik svarīga jebkurā būvniecības posmā. Šāda veida ēkā inovācija ir pašsaprotama lieta. Šeit jums vienkārši jādomā uz priekšu, jo nano centra deklarētais kalpošanas laiks ir 25 gadi, šo periodu nosaka šīs ēkas nozīmīgums nākotnē un tas ir nesaraujami saistīts ar tehnoloģiju attīstību.
Pat pieteikumu pieņemšanas laikā mums bija nosacījums, ka visiem dalībniekiem jānosūta programma un viņu CV. Pamatojoties uz šiem datiem, tika atlasīti tikai tie, kas spētu realizēt tik sarežģītu objektu: mēs runājam par nanotehnoloģiju, šī nav vidusskola.
Kādi ir vērtēšanas kritēriji? Galu galā nav iespējams salīdzināt iesācēju arhitektu bez pieredzes ar "norūdījušos", ar labi zināmu vārdu?
- Visus saņemtos pieteikumus mēs sadalījām trīs kategorijās: izcili arhitekti, kuri jau ir izveidojušies, jauni, iesācēji, kuriem šis konkurss var kalpot par karjeras tramplīnu, un "tehniķi", tas ir, biroji, kas specializējas laboratoriju būvniecībā, pētījumi centri utt. Katrai kategorijai ir savi vērtēšanas kritēriji, savi punkti, jo vienkārši nav iespējams salīdzināt pieredzi, novitāti, tehniskos vai estētiskos komponentus. Objektam vajadzētu būt visam iepriekšminētajam, taču svarīga ir proporcija un līdzsvars. Kā jūs pareizi norādījāt, šis objekts ir tieši saistīts ar nanotehnoloģiju, tāpēc jauniem, iesācēju birojiem pamatprasība ir pieredze darbā ar inženieriem, kas dabiski ir "pieredzējušajiem". Un tehniķiem var būt problēmas ar struktūras estētiku, taču tas nav dots. Tas ir, visa vērtēšanas sistēma ir veidota tā, lai katrai speciālistu grupai būtu iespēja savas prasmes parādīt labvēlīgā gaismā. Tas ir tieši tas, kas man patīk strādāt KB Strelka: kvalitātei šeit tiek piešķirta prioritāte, un kas to nodrošina, tas ir cits jautājums.
Kas, jūsuprāt, ir konkurences fenomens mūsu laikos?
- Ja godīgi, es domāju, ka laiks, kad lielie uzņēmumi savas identitātes meklējumos vērsās pie nobriedušiem arhitektiem, jau ir pagājis. Protams, tajā laikā tas bija svarīgi un noteikti ietekmēja arhitektūras pašreizējo situāciju. Deviņdesmito gadu sākumā Eiropas Savienība ieguldīja ievērojamu kapitālu pilsētās, lai radītu savu identitāti, un šim nolūkam "zvaigžņu" arhitekti bija vispiemērotākie, taču laiki un sabiedrības attieksme pret viņiem kopš tā laika ir mainījusies, pasaule ir nogurusi no tādi lieli vārdi kā Koolhaas, Hadid, Nouvelle, Chipperfield. Pēdējo gadu tendence ir samazināta līdz vēlmei būt godīgam, objektīvam, atvērtam visam jaunajam, būt patiesi demokrātiskam. Šis nodoms tiek ievērots visās sacensību vietās Eiropā. Un konkurss šobrīd ir vienīgais formāts, kas dod iespēju sevi realizēt jauniem, bet tajā pašā laikā talantīgiem arhitektiem.
Jūs bijāt NCCA jaunās ēkas konkursa žūrijā, kur Mela birojs tika iekļauts labāko trijniekā pilnīgi negaidīti. Pārsteiguma sajūtu neizraisīja darba kvalitāte, bet drīzāk tas, ka mēs esam pieraduši ignorēt Krievijas arhitektūras līmeni uz ārzemju arhitektūras fona, kas, man šķiet, ir fundamentāli nepareizi: jaunie arhitekti visā pasaulē ir vienāds potenciāls. Tomēr ir viens "bet": vietējiem arhitektiem ir grūti integrēties pasaules sabiedrībā. Vai Strelka var palīdzēt vietējo arhitektu ienākšanai pasaules arēnā?
- Protams, bet tikai tad, ja viņi demonstrē projektus, kuriem ir noteikta kvalitāte. Kvalitāte daudzu faktoru dēļ - papildus dizainam: ņemot vērā potenciālo lietotāju cerības, vai objekts iekļaujas vidē, kā tas to ietekmē, vai tas atbilst vides un ekonomiskajām prasībām. Kā organizatori to gaidām no visiem dalībniekiem bez izņēmuma. Kvalitāte ir patiesa vērtība neatkarīgi no arhitekta funkcionālā satura vai pilsonības. Tātad, ja labākais priekšlikums ir no Krievijas biroja, tad, protams, mēs no savas puses centīsimies darīt visu iespējamo, lai to īstenotu. Fakts, ka Mela birojs bija iekļuvis trijniekā NCCA konkursā, ir nepārprotams tam apliecinājums.
Jūsu atbilde man atgādināja Pegiju Gugenheimu, kas pazīstama ar savu patronāžu, kā viņa meklēja jaunus talantus un veicināja viņu attīstību un popularizēšanu mākslas aprindās … Vai šis salīdzinājums ir piemērots?
- Es nezinu, vai ir pareizi salīdzināt mūsu darbu ar tāda slavena cilvēka kā Pegija Gugenheima darbību. Bet, lai atbildētu uz jūsu jautājumu, es nākšu no otras puses. Es esmu arhitekts, es vadīju pats savu biroju, es zinu, cik grūti ir īstenot savus plānus. Arhitektūra, pat mūsdienu arhitektūra, ir lēna lieta. Kad es darbojos Miesa van der Rohes fondā, mēs pārbaudījām ēkas, kas pabeigtas 2013. – 2015. Gadā: gandrīz visas no tām bija pabeigtas vidēji apmēram 10 gadus. Arhitektam jābūt pēc iespējas strukturētam, kas nav tik vienkārši: es zinu, ticiet man. Es aizgāju no arhitektūras prakses pasaules un iegāju vadības, projektu vadības jomā. Pirmkārt, parādījās fonds - iespējams, viena no prestižākajām institūcijām Eiropā. Un tad parādījās Strelka - augstas klases organizācija, kas jau ir izveidojusies kā starptautisku sacensību organizatore. Līdz ar to pēc manas darbības rakstura, tā vai citādi, man bija un joprojām ir jātiek galā ar jaunu vārdu meklēšanu un identificēšanu arhitektūrā. Ir grūti būt par arhitektu un vēl jo vairāk iegūt atzinību, bet, ja jūs labi darāt savu darbu, agri vai vēlu tas pienāks.
30. oktobrī noslēdzās Telavivas universitātes Nanotehnoloģijas centra projekta konkursa 1. posms. Vai šeit ir kādi sistēmiski jauninājumi? Cik daudz darbu tiek apsvērti šajā posmā? Kas dalībniekus gaidīs 2. posmā?
- Šis konkurss ir atklāts, tā norises procesam var sekot līdzi internetā, katra posma beigās tiks publicēta visa pieejamā informācija: rādītāji, nosaukumi utt. Tāda mēroga iestādei kā Telavivas universitāte ir vienkārši pienākums rīkot atklātu konkursu, jo ap šādu procesu vienmēr pastāv un pastāvēs zināma neuzticība. Uzticība ir viena no galvenajām veiksmes pazīmēm, un KB Strelka ir jāpamato tās statuss, tas ir, jāapstiprina tā līmenis un mērogs. Tāpēc tikai pirmajās divās nedēļās mēs saņēmām apmēram 800 pieteikumus, pēc tam vēl 140 pieteikumus - tie bija no visas pasaules. Kā jūs pamanījāt, pieteikumu pieņemšanas termiņš ir pagājis, un tagad mēs tos organizējam, liekot atzīmes. Šis posms ir tīri tehnisks, saistīts ar darbu programmā Excel, bet nākamais solis ir profesionālas žūrijas darbs, kurā atlasīs 21 komandu trīs manis jau pieminētajās kategorijās. Šajā posmā mēs cieši sadarbosimies ar klientu. Tā kā labākajai programmai būtu jāiekļaujas vislabākajā arhitektūras risinājumā, un tai vienkārši jāmaksā tik, cik sākotnēji bija plānots, ne vairāk, ne mazāk - lai arī mazāk ir iespējams (smejas) -, bet viss ir saprāta robežās. Tāpēc mūsu pienākums ir noteikt visus iespējamos vērtēšanas kritērijus un pēc tam tos piemērot.
Kāds būs rezultāts? Nanocentra arhitektam tiks uzticēts augsts atbildības līmenis, es domāju sarežģīto pilsētplānošanas situāciju un neticami slavenos kaimiņus … Ideālā gadījumā dalībai konkursā uzvarētājam būtu jānodrošina atpazīstamība visā pasaulē. Ko tu par to domā?
- Universitātes pilsētiņas teritorija ir pasaules arhitektu un ne tikai arhitektu ārkārtas skaistuma un nozīmes ēku kopums [ar to domāta Rona Arada instalācija "Konteksts" - apm. Yu. A.]. Uzvarētājam būs pārsteidzoša iespēja "līdzāspastāvēt" ar Mario Botta, Luisa Kāna ēkām, kas pats par sevi uzliek pienākumus un atbildību. Protams, mēs ceram, ka finālistu projekts būs arhitektūras šedevrs. Un mūsu pienākums ir darīt visu iespējamo, jo rezultāts ir KB Strelka, Telavivas universitātes un arhitektu komandas kopīgs darbs. Universitātei ir vairākas diezgan specifiskas prasības, un mums jāpalīdz to īstenošanā. Es uzskatu, ka jums jāstrādā uz savu iespēju robežas, it kā šī būtu pēdējā iespēja dzīvē. Vienkārši sakot, ja uzvarējušais projekts atbilst visām prasībām, ir augstas kvalitātes arhitektūras piemērs, tad agri vai vēlu tas kļūs slavens.
Konkursu, apbalvojumu, fondu, izglītības programmu organizēšana - visas jūsu aktivitātes ir vērstas uz arhitektu. Pēc izglītības jūs esat arhitekts, vai bija vēlme kaut ko darīt pats, jo jūs zināt procesu no iekšpuses, atlases kritērijus, galu galā - žūrijas locekļus? Vai jums nepietrūkst dizaina?
- Es droši varu teikt, ka nevēlos atgriezties praksē, bet, protams, šajā ziņā man pietrūkst fiziskā “radīšanas” akta, par kuru jūs runājat (smejas). Redziet, kad man bija 25 gadi, 2004. gadā, mani vai drīzāk manu biroju uzaicināja piedalīties Venēcijas biennālē. Tajā laikā mēs jau bijām uzvarējuši piecos konkursos, bet smieklīgi ir tas, ka neviens no mūsu uzvarošajiem projektiem netika īstenots, un lielākais šoks bija projekts Dženovā, kur mēs uzvarējām konkursā, bet pieredzes trūkuma dēļ projektam tika piešķirts Renzo Piano. Tāpēc pat darba laikā fondā es nolēmu nenodarboties ar arhitektūru, tieši celtniecību, bet tas, ko es daru tagad, pēc savas būtības nav bez arhitektūras efektīva konkurences programma nav tik vienkārša. Tas ir viegli, jo tas ir daudzu faktoru apvienojums. Ir jāņem vērā tehniskie, strukturālie, estētiskie un, protams, finansiālie aspekti, jūs faktiski projektējat šo ēku. Un, lai uzrakstītu šo līdzsvaroto programmu, kas atbilst visām prasībām, ieskaitot visu līdz ieviešanai, jums ir jābūt ievērojamai pieredzei gan arhitektūras objektu konkursu vadīšanā, gan arhitektūras praksē. Nav iespējams balstīt savu lēmumu tikai uz skaitļiem: tā ir pieredze, kas ļauj mums vērtēt sacensības, un it īpaši šo.
