Archi.ru:
– Jūs zināt, jūs pārkāpjat visus stereotipus par to, kā izskatās slavens arhitekts. Tu neesi ģērbies melnā krāsā, neizskaties pēcpīlēts un smaidi.
Benedetta Tagliabue:
- Jā tā ir taisnība! (smejas) Es domāju, ka ir vērts izveidot jaunu arhitekta tēlu. Bet es gribētu mainīt kaut ko citu. Gatavojoties konkursam, arhitekti naktīs neguļ. Kāpēc ?! Mūsdienu tehnoloģijas ļauj strādāt daudz ātrāk nekā iepriekš. Bet visi joprojām saka: "Kad mums ir sacensības, mēs negulējam vairākas dienas!" Es nesaprotu, kāpēc. Varbūt tāpēc, ka arhitektūra ir profesija, kas nekad nebeidzas. Turklāt tas nodarbojas ar realitāti. Ideju pārvērst realitātē ir ļoti grūti, jums ir jāiet tāls ceļš, jāpieliek daudz pūļu. Mums nav šauras specializācijas, mums pašiem jādara pilnīgi citas lietas. Starp citu, gatavojoties šai izstādei (piezīme - "Pilsētas atjaunošana - ceļošana pa pasauli" Maskavas Arhitektūras muzejā), mani darbinieki vairākas dienas negulēja. Tomēr es tomēr cenšos izmantot citu pieeju.
Spriežot pēc izstādes izkārtojuma, publiskās telpas EMBT bija svarīgas jau ilgi pirms to dizains kļuva par globālu tendenci. Tā ir patiesība?
- Mēs jau no paša sākuma sapratām, ka mums ir jāizveido nevis objekts, bet gan neatņemama “lieta”. Šajā ziņā mēs vismaz pēdējos trīsdesmit gadus vienmēr esam domājuši - noteikti. Ēka jāpielāgo tā, lai “ar viņa līdzdalību” būtu iespējams organizēt publisko telpu. Piemēram, kā
Gas Natural galvenā mītne, kuru mēs projektējām vairāk nekā pirms desmit gadiem. Santa Catarina tirgus Barselonā, kura rekonstrukcijā mēs iesaistījāmies, arī nav objekts, tā ir vieta. Arhitektūrai vajadzētu kalpot cilvēkiem.
Cilvēki tagad kļūst arvien vienotāki, mēs gandrīz pilnībā izmantojam internetu. Tajā pašā laikā pieaug vajadzība pēc publiskajām telpām. Vai tas ir paradokss? Kāpēc mums, iegremdētiem savos sīkrīkos, ir vajadzīgas publiskās telpas?
- Varbūt paradokss, bet, visticamāk, reakcija. Visbeidzot, mēs varam saprast pilnīgu fiziskā kontakta vērtību. Agrāk man bieži jautāja, vai arhitektūra atkāpsies otrajā plānā, kad mums būs iespēja virtuāli ceļot. Tagad es varu apmeklēt Maskavu, neatstājot Google, un tagad mēs saprotam, ka tas pilnībā nespēj aizstāt fizisko kustību kosmosā. Patiesībā mēs varam mijiedarboties, mums ir pilnīgi atšķirīgas sajūtas. Tagad šeit sēžot, es zinu, ka virs manas galvas, aiz durvīm ir velvējumi, es uztveru apgaismojumu noteiktā veidā, es redzu tevi sev pretī. Tas nebūt nav tas pats, kas tērzēt Skype. Varbūt šobrīd mēs apzināmies realitātes spēku un kosmosa "ķermeniskumu".
– Mūsdienu sabiedriskās telpas, kas rodas no Pekinas līdz Ņujorkai, izskatās diezgan līdzīgas. Tajā pašā laikā piazza itālietim vispār nozīmē to pašu, ko kvadrāts ķīniešu prātā. Vai jums vajadzētu izmantot daudzveidīgāku pieeju publisko telpu projektēšanā?
- Mēs nevaram viens otru ietekmēt. Piemēram, ja es, Spānijā dzīvojošais itālis, projektēju Ķīnā, tad, protams, es domāju, ka būtu lieliski tur uztaisīt laukumu. Vietējiem iedzīvotājiem tas var būt neparasti, taču viņi viegli pieņem jaunas idejas. Ķīnieši ir visnopietnākā kosmopolītiskā nācija, kas ir atvērta visam. Man šķiet, ka savstarpēja ietekme ir izdevīga, mēs joprojām to nevaram izslēgt. Bet es arī uzskatu, ka jums ir jābūt taktiskam attiecībā uz vietu, jāņem vērā tās īpatnības un jāpielāgo projekts, izmantojot vietējos materiālus, dekoru, darot visu, lai tā būtu raksturīga. Mūsu arhitektūrā mēs cenšamies to izdarīt tieši tā. Tomēr ir lietas, kas noder jebkurai valstij. Piemēram, publiskās telpas, kur cilvēki pulcējas un kur viņi ir laimīgi.
Kā, jūsuprāt, jāveido ideāla pilsēta?
- Ar mīlestību (smejas) Nē, nopietni. Es uzskatu, ka perfektu pilsētu var veidot tikai ar mīlestību. Es pazīstu daudzus labus pilsētas galvenos arhitektus, bet labākie ir tie, kas strādā ar mīlestību. Tas nozīmē centību, apziņu, sirsnīgu vēlmi padarīt pilsētu par labāku vietu. Protams, jo lielāks darba apjoms, jo lielāka ir kļūdu iespējamība. Bet jūs nevarat baidīties no kritikas. Ir svarīgi būt aktīviem un izskaidrot, ko jūs darāt un kāpēc jūs nolēmāt to darīt tieši tā. Es domāju, ka tas ir ļoti svarīgi.
Kas ir svarīgi Maskavai? Ko, jūsuprāt, pietrūkst, lai kļūtu par pilnīgāku pilsētu?
- Pilsētai jābūt viegli lietojamai. Es redzēju, ka Maskavā tiek būvētas jaunas gājēju zonas un veloceliņi. Es domāju, ka tas ir svarīgi. Ir jāprot sajust pilsētu ar savu ķermeni - kājām, kājām. Transports ir arī svarīgs, Maskavā man ļoti patīk metro sistēma, jūs varat viegli un ātri veikt lielus attālumus. Vienkārši fantastiski! Satiksmes problēmas tagad ļoti akūti saskaras ar pilsētām, un, manuprāt, Maskava tiek galā ar to risinājumu. Es nezinu, kas notiks beigās, bet es neesmu Maskavas eksperts. Lai gan man šķiet, ka šeit notiek apmēram tas pats, kas Parīzē. Viņi mēģina izveidot attīstītu pazemes infrastruktūru, kas savienota ar virszemes maršrutiem, pa kuriem var ērti pārvietoties, piemēram, ar velosipēdu (piezīme - EMBT strādā pie projekta
Clichy-Montfermay stacija). Tas pats notiek Neapolē, satiksmes ziņā briesmīgā pilsētā un daudzās citās pilsētās.
Kāpēc, jūsuprāt, idejas par pilsētu ideālo izkārtojumu laika gaitā mainās, dažkārt diezgan ievērojamas?
- Viss pasaulē mainās, īpaši cilvēki. Mums pastāvīgi jāpielāgojas. Pilsēta ir konstruēta pasaule, un tā arī mainās. Pilsētas aug tik strauji, ka tas pat var kādu nobiedēt, viss virzās uz priekšu ātrāk nekā jebkad agrāk. Jūs varat atrasties jaunā pilsētā, kas ir izaugusi burtiski 10 gadu laikā, un tajā pašā laikā tā jau ir milzīga. Tāpēc mums arvien lielāka uzmanība jāpievērš pilsētplānošanai, jādomā par arhitektūru un to, kā to integrēt pilsētas telpā. Kvalitatīvas telpas tagad ir nepieciešamas ne tikai centrā, bet arī perifērijā. Varbūt vajadzētu parādīties jaunām policentriskām pilsētām, mums ir vajadzīgi dzīvojamie rajoni, kas būs minpilsētas.
Jūs pagājušajā gadā bijāt Pricera balvas žūrijā, kad to piešķīra Alehandro Aravēnai
- Es to tagad ieeju.
Jā, bet tad Alehandro Aravena saņēma balvu, pēc kuras daži arhitekti un žurnālisti sāka teikt, ka, pievēršoties arhitektūrai sociālo problēmu risināšanā, tā var tikt iznīcināta. Cik daudz jūs piekrītat šim apgalvojumam?
- Es tā nedomāju. Jā, projektējot sociālās iespējas, jūs nevarat atļauties pārmērības un radīt greznas ēkas. Bet Alehandro Aravena izdarīja pārsteidzošu atklājumu: viņš nāca klajā ar arhitektūru, kas gaida nākamo iedzīvotāju iejaukšanos. Tas ir spēcīgs veids, kā rekonstruēt neoficiālas Dienvidamerikas apmetnes. Favelas, cita starpā, ir sliktas arī ar to, ka tām nav infrastruktūras, pat ūdensapgādes. Lai izveidotu pilsētu ar piemērotu plānojumu un mājokļiem, Alehandro projektēja mājas, kurās jau var dzīvot, bet tās vēl nav pabeigtas. Tātad cilvēki var ielikt daļiņu sevi šajās ēkās, uzlabot tās, jo tieši daudzveidība padara pilsētu dzīvu. Ideja ir vienkārša, bet tajā pašā laikā ļoti skaista. Mēs EMBT esam gatavi izmantot katru iespēju sociālās arhitektūras projektēšanai. Mēs nekad nesakām: “Ak, nē, mēs to nedarīsim! Mums tas nepatīk, jo budžets ir kaut kā pārāk mazs. Mēs cenšamies izdarīt vislabāko, ko varam, pat mazākā budžeta ietvaros.
Tātad jūs nekad neatsakāties?
- Mēs esam gatavi veidot sociālos mājokļus, sabiedriskās telpas, administratīvās ēkas, uzņemties nelielā apjomā, projektēt pilsētu daļas - neatkarīgi no tā. Mēs esam atvērti un uzskatām sociālās iespējas par daļu no savas sociālās misijas. Arhitektūra ir pakalpojumu nozare, tai vajadzētu kalpot sabiedrībai, mēs to neaizmirstam.
– Jūsu mīļākais arhitekts ir Le Corbusier, kā viņi raksta gandrīz katrā rakstā par jums. Ir grūti noticēt, EMBT ēkas nebūt nav "automašīnas mājokļiem", tās pašas vairāk ir kā dzīvās būtnes.
- Varbūt tā nav taisnība. (smejas) Kad man jautāja par savu iecienīto arhitektu, es neko nevarēju izdomāt, galvā bija absolūts tukšums. Es biju zaudējis un domāju, ko es varu teikt: “Viss? Neviens? . Un tad viņa nosauca vārdu, kas ienāca prātā. Patiesībā mans mīļākais arhitekts ir mans nelaiķa vīrs (Enrika Mirallesa - N. M. piezīme). Viņš mani iepazīstināja ar projektēšanu un būvniecību, kad es tikko studēju arhitektūru. Viņam bija tik daudz enerģijas, tik daudz aizraušanās ar šo profesiju. Enriks nomira, bet es turpinu virzīties viņa noteiktajā virzienā, un kopā ar mani un citiem - mēs visi turpinām strādāt viņa garā. Manam vīram Le Corbusier bija ļoti svarīga, kā arī visai Spānijas arhitektūras skolai. Bet Le Corbusier nav tikai funkcionālisms, viņš ir arī nedaudz traks, viņš gleznoja, rakstīja dzeju un darīja lietas, kas izskatījās ļoti racionāli, bet tajā pašā laikā bija ārprātīgi. Lekorbizjē bērnišķīgais naivums ir redzams daudzās viņa arhitektūras detaļās, it īpaši Čandigarā. Varbūt ģeogrāfiskā attāluma dēļ viņš ļāva sev tur veikt vairāk eksperimentu un radīja vairāk lietu, kas saistītas ar viņa dabas poētisko daļu. Jā, man patīk dzejnieks Le Corbusier.
Kā jūs raksturotu savu arhitektūru?
- Cilvēks, ar integrētu pieeju, jutīgs pret kontekstu … Es nezinu: tas ir pirmais, kas man ienāca prātā.
Atkal tas var izrādīties, tāpat kā ar tiem žurnālistiem un atbildi par Le Corbusier
- (Smejas). Interesanti, kā Le Korbusier atbildētu. ***
Intervija tika organizēta, piedaloties Maskavas pilsētas forumam, kurā piedalīsies Benedetta Tagliabue.
