Nīderlandes arhitektūras fotogrāfs Īvans Bāns, kurš sadarbojas ar tādiem laikmetīgās arhitektūras meistariem kā Rem Koolhaas, Jacques Herzog un Pierre de Meuron, Zaha Hadid, Stephen Hall un SANAA, nesen filmēja konstruktīvistu ēkas Jekaterinburgā izstādei Hope. Krievijas industriālās pilsētas mākslinieku acīm”6. Maskavas laikmetīgās mākslas biennāles ietvaros. Mēs tikāmies ar viņu pirms viņa lekcijas Streļkas institūtā, lai vaicātu, kā viņš redzēja Urālu galvaspilsētu, kāpēc viņš fotografē pilsētas no helikoptera un kāpēc viņa fotogrāfijās cilvēkiem ir ne mazāka loma nekā ēkām.
Pirms intervijas ziņkārības pēc devos pie jūsu Instagram Un es redzēju tikai divas Maskavā uzņemtas bildes: pirmā (ļoti paredzami) - staļinisks debesskrāpis, otrais - zirneklis Luīze Buržujs garāžas MSI priekšā. Es nevaru nepajautāt: vai tas ir galvenais, kas tevi piemeklēja Maskavā, vai arī tas ir tikai tādas ikonu lietas, kuras nevar ignorēt?
Ivans Bāns:
Septiņas māsas, protams, ir grūti palaist garām, turklāt tās ir daļa no Maskavas identitātes. Bet es tik ilgi neesmu bijis Maskavā un līdz šim maz ko redzējis, bet rīt es ceru pastaigāties pa pilsētu. Kopumā pirms tam es šeit biju bijis tikai pāris reizes, un katru reizi - ar nelielu vizīti: Skolkovo vadības skolā pēc Deivida Adžeja ielūguma un arī saistībā ar Garage MSI projektu pēc Rem uzaicinājuma. Koolhaas.
Kur tu dosies rīt? Varbūt noskatieties jauno Zahas Hadidas ēku Sharikopodshipnikovskaya ielā?
- Es pats gribētu zināt, kurp mēs iesim, bet pagaidām viņi mani tur tumsā.
Šovakar Strelkā jūs runāsiet par savu dalību Nadeždā / Ceru … Krievijas industriālās pilsētas mākslinieku acīm”, kas notika Trekhgornaya manufaktūrā 6. Maskavas laikmetīgās mākslas biennāles ietvaros. Kā jūs nonācāt šajā projektā?
- Šīs izstādes kuratori Saimons Mrazs (Austrijas Kultūras foruma direktors Maskavā) un Nikolass Šafhauzens (Vīnes mākslas zāles direktors) uzaicināja mani strādāt pie vienas no Krievijas pilsētām šī projekta ietvaros. Šis priekšlikums izrādījās ļoti noderīgs. Man ir interesanti paskatīties uz pilsētu kopumā. Es pastāvīgi apmeklēju dažādas pilsētas, bet bieži vien tik koncentrējos uz konkrēta objekta fotografēšanu, ka gandrīz neredzu, kas to ieskauj. Tāpēc es vienmēr burtiski piespiežu sevi skatīties kontekstā, nevis tikai uz ēku, kas jānoņem. Kad man tiek lūgts piedalīties šādos projektos, es uzreiz piekrītu, it īpaši, ja tie ir saistīti ar kādu īpašu tēmu. Jekaterinburgas gadījumā runa bija par konstruktīvistiskām ēkām, tāpēc es varēju paskatīties uz pilsētu caur konstruktīvisma prizmu, lai saprastu, kas šodien notiek ar šo kādreiz industriālo centru.
Kā jūs navigējāt Jekaterinburgā? Vai jums tur bija ceļvedis vai izmantojāt ceļvedi?
- Vispirms mēs ar kolēģiem paši pētījām pilsētas vēsturi, runājām ar cilvēkiem, kuri kaut ko zināja par Jekaterinburgu. Austrijas vēstniecības darbinieki mums daudz palīdzēja: viņi mūs iepazīstināja ar zinošu jauno arhitektu no Jekaterinburgas. Viņš nedēļu rādīja mums pa pilsētu.
Projekts ir veltīts tieši industriālajām pilsētām, un jūsu fotoattēlos ir vairāk parasto Jekaterinburgas ielu. Vai esat redzējuši rūpniecības objektus?
- Es redzēju, tikai jebkura izstāde ietver ierobežotu darbu skaitu, tāpēc tajā netika iekļautas visas fotogrāfijas. Kas mani pārsteidza šajā pilsētā, bija starpsavienojums, dzīvojamo rajonu un darba vietu tiešais tuvums. Rūpnīcas un rūpnīcas, kas aizņem gigantiskas teritorijas, atrodas tieši pilsētas centrā. Dzīvojamās ēkas ar tām savieno pazemes tuneļi un gaisa ejas. Šīs divas pasaules - darbs un mājas - bija neticami savstarpēji saistītas. Un to joprojām var redzēt. Daudzas rūpnīcas un rūpnīcas mūsdienās vairs nedarbojas, taču to fiziskā klātbūtne pilsētā joprojām ir jūtama.
Izstādes nosaukums "Cerība" ir simbolisks. No vienas puses, tas ir Norilskas metalurģijas rūpniecības zonas nosaukums. No otras puses, padomju laikos rūpniecības pilsētām tika liktas cerības uz gaišu nākotni. Kuratori aicināja māksliniekus izprast industriālo pilsētu fenomenu mūsdienu Krievijā. Spriežot pēc izstādes, tur viss ir bezcerīgi. Un kā jums tas šķita Jekaterinburgā?
- Protams, ja paskatās uz visām šīm konstruktīvisma laikmeta ēkām, kuras ir nolietojušās, rodas smaga sajūta. Bet tajā pašā laikā mēs iepazināmies ar neticami daudziem jauniešiem, kuri izvēlējās dzīvot šajā pilsētā. Ir vieta jauniem mākslinieku un arhitektu aizsākumiem, kuri faktiski diezgan aktīvi pēta Jekaterinburgu. Aizgājušā laikmeta drupas, iespējams, ir augsne kaut kā jauna sēklām. Tie vienmēr ir viļņi. Paskaties uz Ameriku: tur ir tā sauktā "sarūsējušā josta" ar bijušajām rūpniecības galvaspilsētām, piemēram, Detroitu, kas [20. gadsimta beigās] piedzīvoja milzīgu iedzīvotāju aizplūšanu. Un šodien tur pārceļas jauni mākslinieki, kuri arvien mazāk var atļauties dzīvi tādās lielās pilsētās kā Losandželosa un Ņujorka. Tur viņi atrod "tukšu audeklu", neticamas vietas viņu ideju iemiesojumam. Es domāju, ka Jekaterinburgai šajā ziņā ir līdzīgs potenciāls.
Ko jūs domājat par izveidojušos izstādi?
- Starp citu, es tikko atbraucu no turienes - diemžēl nevarēju būt klāt atklāšanā 22. septembrī. Man šķiet, ka tā izrādījās ļoti interesanta pilnīgi dažādu mākslinieku kolekcija. Man patīk ideja savienot Krievijas dalībniekus ar ārzemniekiem, kuri var no jauna ielūkoties ikvienam pazīstamā vietā. Es atzīmēju projektu, kurā viens no fotogrāfiem uzņēma vienu un to pašu pilsētu dažādos gada laikos. Krievijā mani tas fascinē - straujā dabas stāvokļa maiņa no sezonas uz sezonu. Būtu lieliski doties vēl pāris reizes uz Jekaterinburgu dažādos gada laikos un [katru reizi] redzēt to savādāk.
- Nebiju gaidījis, ka izstādē redzēšu tik daudz portretu. Nez kāpēc man šķita, ka izstāde par pilsētu, pirmkārt, ir arhitektūra, pilsētas panorāmas. Bet izrādījās, ka pilsēta ir cilvēki, kas strādā rūpnīcā un dzīvo savos šaurajos dzīvokļos
- Cilvēki ir svarīga sastāvdaļa, ja es tā varu teikt. Viņi padara pilsētu par pilsētu. Man vienlaikus ir svarīgs tuvplāns, kameras “sitieni” cilvēkiem un detaļām, kas veido pilsētas audumu, un kameras “aiziešana” - skati no putna lidojuma, kas ļauj lasīt tā topogrāfiju.
“Šīs putna lidojuma fotogrāfijas ir jūsu iecienītākā tehnika. Kā jūs pie viņa nonācāt?
- Es vienmēr esmu uzņēmis šādas bildes no gaisa, apmēram 15-20 gadus.
- Kā jūs atrodat helikopteru? Ir sajūta, ka tev ir savējais
- Būtu jauki iegūt kādu no savējiem un katru reizi nelauzīt galvu par to, kā to atrast. Dažās vietās tas ir grūti, piemēram, Jekaterinburgā, taču mēs tomēr atradām veidu. Man ir svarīgi tuvināt un tālināt plānu, tas patiešām palīdz saprast pilsētu. Jūs redzat tās daļu un elementu attiecības, jūs saprotat arhitektu un pilsētas plānotāju nodomu, it īpaši, ja runa ir par "lielām idejām". 20. gadsimta sākumā Jekaterinburgā notika plaša mēroga pilsētplānošanas procesi. No augšas tas viss lasāms ļoti labi.
Es pamanīju, ka dažās jūsu fotogrāfijās konstruktīvistu ēkas dziļi atkāpjas otrajā plānā, un cilvēki izvirzās priekšplānā, viņiem tiek piešķirta galvenā vieta. Kopumā jūs savās fotogrāfijās pievēršat lielu uzmanību cilvēkiem. Vai Jekaterinburgā jūs kaut kā sadarbojāties ar viņiem?
- Protams, es mēģināju nedaudz, lai gan es nerunāju krievu valodā, tulks man palīdzēja. Saziņa ar iedzīvotājiem ir vēl viena iespēja atklāt pilsētu. Jūs parādāt cilvēkiem, ko jūs darāt, viņi kaut kā uz to reaģē. Bet vienmēr ir smalka līnija: jums jāprot būt neuzkrītošam vērotājam, īpaši neiejaucoties notiekošajā, "muša pie sienas". Bet, protams, man ir ārkārtīgi interesanti uzzināt, ko cilvēki domā par savu pilsētu. Bieži vien pēc šāviena es viņiem jautāju, no kuras teritorijas viņi ir. Dažreiz mani uzaicina apciemot vai aizved kaut kur, tāpēc dažreiz jūs varat nonākt visdīvainākajās situācijās. Es fotografēju ēku, un kāda sieviete pēkšņi uzaicināja mani ienākt iekšā. Tur, Ļeņina laikmeta interjerā, 70-80 gadus veci cilvēki nodarbojās ar dejām. To ar visām vēlmēm nevar ieplānot.
Tas ir, Jekaterinburgas iedzīvotāji bija atvērti un pretimnākoši?
- Jā, kopumā šaušana uz ielas izrādījās diezgan vienkārša. Cilvēki neiebilda, viņi jautāja, ko es daru, un aicināja mani apmeklēt. Piemēram, Āfrikā, kur es daudz strādāju, ir daudz grūtāk fotografēt cilvēkus uz ielas. Nez kāpēc pastāv ideja, ka persona, kas fotografē, var būt teroriste.
- Pastāstiet par šavarmas pārdevēju - iespējams, emocionālākais kadrs no jūsu Jekaterinburgas sērijas
- Ak, šī sieviete bija it kā pilnīgi gatava šaušanai: visi tik gudri, lai atbilstu viņas gaišajai teltij. Kad viņa iznāca, es uzreiz sāku viņu fotografēt, bet viņa pēkšņi sajutās kautrīga un sāka atteikties. Man bija jāparāda viņai attēli, jāpaskaidro, kas tas viss ir, pēc tam viņa piekrita pozēt. Bet tomēr perfekts bija tikai pats pirmais kadrs, kad es viņu noķēru pārsteigumā.
Es lasīju, ka jau karjeras sākumā jūs mēģinājāt uzņemt arhitektūru, bet jūsu klients uzstāja uz garlaicīgiem klasiskajiem rakursiem, un jūs atteicāties no šīs nodarbes. Ko jūs darījāt pēc tam?
- Kopumā ar fotogrāfiju nodarbojos kopš 12 gadu vecuma, mācījos fotogrāfiju mākslas skolā. Man tiešām bija vienreizēja pieredze - viens pasūtījums uzreiz pēc skolas beigšanas, kad es centos kaut kā savilkt galus kopā. Viens arhitekts lūdza mani nofotografēt viņa objektu, un tas bija vienkārši šausmīgi. Viņš man trīs reizes atdeva attēlus ar norādījumiem, no kura leņķa šaut. Beigās nodomāju: kāpēc viņam es esmu vajadzīgs, ja viņš jau zina, kā darīt manu darbu? Šajā brīdī es atteicos no arhitektūras un pārgāju uz dokumentālo fotogrāfiju laikrakstiem un žurnāliem. Kopumā dokumentālā fotogrāfija mani ļoti aizrāva, vēl studējot, mēs visi esam tādu žanra meistaru kā, piemēram, Martina Parra, fani.
Vai ir taisnīgi teikt, ka jūs strādājat hibrīdā žanrā - foto eseja un tradicionālā arhitektūras fotogrāfija?
- Es nezinu, man nebija stila maiņas - es vienmēr šāvu tā. Es pievērsīšu uzmanību cilvēkiem un tam, kā viņi uzvedas publiskajā telpā. Tagad es vairāk koncentrējos uz to, kā pastāstīt stāstu par pilsētvidi, par to, kā cilvēki “apmetas” jaunas vietas pilsētā. Ar ko šī vieta ir īpaša? Kāpēc šī ēka atrodas šeit, nevis kaut kur citur? Es daudz ceļoju un dažādās valstīs atrodos pilnīgi bezpersoniskās vietās, kuras par tādām kļūst tāpēc, ka izstrādātāji viens otru kopē. Unikālais kļūst par retumu, bet tas ir unikāls, ko es cenšos atrast: gan mūsdienu arhitektūrā, gan "folklorā" - kad cilvēki ir spiesti būvēt mājokļus no nedaudzajiem pieejamiem materiāliem.
Vai objekts jums jāpatīk, lai jūs apņemtos to nošaut? Vai jūsu fotogrāfijās ir vieta kritikai?
- Protams, gadās, ka es fotografēju projektus, kas man nemaz nepatīk, bet tajā pašā laikā man tie ir šausmīgi interesanti plašākā nozīmē, pilsētvides kontekstā. Ar savām fotogrāfijām es it kā uzdodu jautājumu "kāpēc viņi šeit ir?", Un tas var izraisīt šoku.
Man ir aptuveni tāda pati reakcija uz jūsu ķīniešu attēliem: ultramodernā arhitektūra, ko ieskauj būves. Rodas jautājums, ar kādu nodomu jūs izceļat šo kontrastu. Vai tas ir kritisks apgalvojums, vai tā ir atbilde uz jautājumu “ko šis objekts dod videi un vai tas šeit ir vajadzīgs”?
- Pilnīgi. Lielā mērā es parādīju kontekstu, lai salīdzinātu objektu ar vidi un atklātu viņu apkārtnes absurdumu. Šī ir daļa no stāsta veidošanas, izmantojot fotogrāfiju. Es neuzskatu objektus, kurus nošauju, kā kaut ko svētu, kaut ko tādu, kas pats par sevi ir vērtīgs. Tie ir daļa no plašāka konteksta. Tāpēc man ir svarīgi uzņemt putna lidojumu - es spēru soli atpakaļ un, šķiet, skatos no malas.
