Mišels Rohkinds apmeklēja Maskavu pēc Strelka institūta uzaicinājuma, kur viņš lasīja lekciju “Arhitektūra ārpus noteiktām robežām”.
Archi.ru:
- Jūs pievēršat lielu uzmanību projekta sociālajiem aspektiem. Kā jums izdodas pārliecināt klientus, galvenokārt komerciālos, par nepieciešamību pēc "sociālā sloga"?
Mišels Rohkinds:
- Mēs vienmēr paskaidrojam saviem klientiem: tikai tad, ja sadarbosimies pa īstam, mēs iegūsim labāko rezultātu. Mēs vienmēr apšaubām piedāvāto programmu, un klientam jāpiekrīt mūsu pieejai, pat ja sākotnēji viņam bija pilnīgi pareiza programma. Mēs viņam sakām, ka tikai ar antropologa, finansista, industriālā dizainera komandu mēs iegūsim pienācīgu rezultātu. Klientam ir jāsaprot, ka mūsu darbnīca cenšas izveidot labāko iespējamo projektu, kas kaut ko dod pilsētai. Bet kā sagādāt šo “dāvanu” pilsētai, ir liels jautājums, jo klients vienmēr stāv virs jums, maksājot. Tomēr projekts skar daudzus cilvēkus, ne tikai to, kurš par to maksāja. Un, ja klients nesaprot projekta sociālās komponentes nepieciešamību, ja viņš vēlas tikai uzcelt sev “pieminekli”, mēs ar viņu nestrādāsim. Tāpēc mums bieži nākas atteikt klientus - kaut arī ne vienmēr. Bet tagad klienti jau zina, kā mēs strādājam - sākot no stratēģijas līdz detalizētai projekta izstrādei.
Jūs esat pabeidzis virkni projektu Nestlé, sākot no muzeja līdz instalācijām Mehiko ielā. Kā radās šī sadarbība?
“Pirmkārt, mūs uzaicināja noformēt apmeklētāju centru bērniem ekskursijā pa šokolādes fabriku. Tomēr mēs atklājām, ka šī vieta ir tikai automaģistrāle 40 minūšu attālumā no Mehiko ar virkni identisku rūpnīcu: viena ir farmaceitiskā, otra ir Nestlé, trešā ir cita, un nav iespējams tās atšķirt, tām nav " identitāte ". Mēs pārliecinājām klientu, ka bērni būs satraukti, jo viņi cerēja nonākt šokolādes valstībā … Mēs izpētījām šo jautājumu un noskaidrojām, ka Meksikā vispār nav šokolādes muzeja. Mūsu valdība to neatrada, kas ir diezgan smieklīgi, jo agrāk tā kā valūtu izmantoja pat kakao pupiņas. Mēs ierosinājām Nestlé izveidot šādu muzeju, jo valdība izmantoja šo iespēju. Veidojiet savu zīmolu, bet dodiet labumu arī sabiedrībai: izveidojiet šokolādes muzeju, kur ieradīsies bērni. Un viņi mūs uzklausīja, un tagad viņi ir mūsu pastāvīgie klienti.
Vai jums patika strādāt ar Nestlé? Jūs esat izveidojis viņiem vairākus projektus …
- Man patika sadarboties ar viņiem, jo viņi saprata, ka ir svarīgi dot ieguldījumu sabiedrības attīstībā, nodibināt saikni ar cilvēkiem, nevis tikai pārdot, pārdot un pārdot … Un tas pats notika ar mūsu jaunajiem klientiem, uzņēmumi, kuriem mēs izveidojām universālveikalus un citus veikalus. Šādi pasūtījumi arhitektam var nešķist "krāšņi", un viņš labāk izvēlētos tādu kultūras iestādi kā muzejs vai teātris. Bet es uzskatu, ka universālveikalam ir arī potenciāls, tas var nest arī sociālo slogu. Kāpēc cilvēkam būtu jāpērk tieši šajā veikalā? Ja viņš tur veic pirkumu, viņš gaida kaut ko pretī no veikala. Un tieši tā mēs pēdējos gados esam strādājuši ar klientiem, cenšoties padarīt viņus sociāli atbildīgus, un neatkarīgi no šī atbildības līmeņa galvenais ir tas, ka viņi saprot, ka katra pilsētā uzcelta ēka ir atbildīga par to.
Jums ir dažāda lieluma projekti, sākot no debesskrāpja līdz pat nelielam birojam uz jumta un restorānam. Vai jums ir svarīgi kontrolēt visas detaļas?
- Amatniecība mums ir ļoti svarīga! Ja jūs nesaprotat lietas amatniecības pusi, tad ir ārkārtīgi grūti saprast, kā vispār būvēt. Tehnoloģija ir tikai instruments, nevis risinājums. Tie ir izveidoti, lai atvieglotu darba procesu, padarītu to efektīvāku. Dažreiz cilvēki domā: “Ak, man ir datori! Tagad viņi visu darbu izdarīs manā vietā! " Bet dators atvieglos jūsu darbu, ja jūs tikai zināt, kā ar to rīkoties. Jūs varat attīstīt objektu datorā, taču mēs vēlamies, lai uz vietas nodarbotos reāli cilvēki, tie, kas zina savu amatu. Nav svarīgi, kurā valstī mēs strādājam, mums patīk saprast, kādas ir vietējās profesijas un prasmes, materiāli un kā tās tiek apstrādātas. Mēs nekad nesakām: "Ak, mēs šeit visu importējam!"
"Jums jāzina, kur ķieģelim vajadzētu gulēt." Tas ir pamatlikums, ja vēlaties būt arhitekts?
- Jums jāzina, kas notiek, ja jūs salaužat ķieģeļu vai kad jūs to noliekat uz sāniem, kad savienojat to ar cementu. Tas ir tas, ko mēs darām - mēs spēlējam. Mēs projektējam, veidojam, veidojam …
Bet tas ir augsts arhitekta līmenis
- Jā, un es cenšos to nezaudēt! Tāpēc birojā ir tikai 25 cilvēki. Man patīk šī skala, kad jūs saprotat, pie kā un ar ko mēs strādājam.
Mehiko, viena no lielākajām pilsētām pasaulē, acīmredzami tagad ir spiesta risināt tās pašas problēmas kā Maskava, lielākā pilsēta Eiropā: pārslogota transporta sistēma, vides problēmas, pārapdzīvotība, nepietiekami pārdomāta plānošana utt. Kādas metodes Vai jūs domājat, ka ir visdaudzsološākā izeja no šīs situācijas?
- Mēs cenšamies izvairīties no gatavām formulām, jo tās jūs ierobežo. Tiklīdz jūs izveidojat formulu, jūs sākat domāt, ka visam tai jāatbilst. Jā, galvenās problēmas ir saistītas ar transportu un sabiedrisko telpu trūkumu. Šīs telpas pastāv, bet šķiet, ka gājēji tur neeksistē: šī ir pilsēta automašīnām. Transports ir prioritāte, tāpēc iespējamās pastaigas ir pārāk garas. Tam ir jāmainās.
Kā es to redzu no tādām valstīm kā Meksika, haoss ir potenciālā iespēja. Ir problēmas, bet arhitektūra tās var atrisināt. Mūsu uzdevums ir risināt problēmas. Tomēr, domājot par tām kā par problēmām, jūsu uzdevums kļūst tikai sarežģītāks, bet, ja jūs domājat par tām kā par ērtu iespēju kaut ko atrisināt, problēma pārvēršas par izaicinājumu, un jūs jau domājat par infrastruktūras, ietves, parka projektēšanu. … Agrāk arhitekts īsti nerūpējās par ielu, viņu interesēja ēkas. Tagad, ja domāju par ielu, arī ēkas uz tās būs labākas. Projektam vajadzētu būt par visu. Tas ir ļoti svarīgi apspriest, jo pati arhitektūras prakse mainās šajā virzienā. Projekts sākas ar sarunām par to, kas tieši jāprojektē. Un tad jūs projektējat ēku - vai varbūt kaut ko citu.
Veidojot pilsētu nākotni, jūs veidojat scenārijus tam, kas varētu notikt. Šī ir galvenā priekšrocība, dzīvojot valstī, kur valda zināms haoss. Jo, ja viss darbojas neticami labi, ko tad noformēt? Ja ielas būtu ārkārtīgi skaistas un ērtas gājējiem, būtu pareizais infrastruktūras, ēku un iedzīvotāju līdzsvars, kas būtu jādara arhitektiem? Un mēs, piemēram, strādājam pie vienlīdzības jautājuma, lai labie projekti gūtu labumu ne tikai tiem iedzīvotājiem, kuri gentrifikācijas laikā pārceļas uz apkārtni, bet arī visiem pārējiem …
"Tas ir tāpat kā" jums vajadzētu domāt par Visumu, bet tajā pašā laikā nevajadzētu domāt par Visumu ". Kā jūs orientējaties?
- Mums jāsaglabā līdzsvars un jāsaprot, ka mēs visi esam atbildīgi. Dažreiz mēs sakām: "Ak, valdībai tas būtu jānodrošina!" Bet mums tas ir jāpieprasa, jāstrādā pie tā, jāpierāda iespējamie problēmas risinājumi, jo ir iespējams, ka valdība pat nezina, kā veikt nepieciešamās darbības. Un, ja mēs strādājam ar publiskiem un privātiem investoriem un sabiedrību, man ir svarīgi projektos iesaistīt pareizos dalībniekus - finanšu, politikas, noteikumu, dizainerus, ainavu arhitektus, klimata speciālistus: visi šie elementi kopā jāspēj dot pareizo projektu.
Kā jūs strādājat ar kontekstu, it īpaši lielajā pilsētā?
- Man vissvarīgākais konteksts ir nevis fiziskais, bet gan pilsētas izaugsmes vektors kopumā, tās ietekme uz pilsētas struktūru, varas iestāžu plāni nākotnei. Ja es nezinu šos plānus, ekonomisko situāciju, laika grafiku un citas detaļas, kas var ietekmēt manu ēku, es nevarēšu darīt savu darbu labi. Šajā gadījumā arhitekts var kļūt par sarunu vedēju starp iestādēm un pasūtītāju: lai saņemtu īpašu būvatļauju un pašvaldības piešķirto izņēmumu no zonējuma noteikumiem, viņš var vienoties ar klientu par nākamās ēkas “ieguldījumu” pilsētas sabiedrisko dzīvi.
Šādi gadījumi arhitektūras praksē nav nekas neparasts. Piemēram, pirms astoņiem gadiem es piedalījos debesskrāpja būvniecības konkursā Misisugā, Kanādā. Tad mērs bija McCallion kundze - ļoti valdonīga un enerģiska vadītāja. Viņa pieprasīja, lai investori, kuri vēlas būvēt debesskrāpjus, parādītu savus aprēķinus par nākotnes izmaksu un peļņas attiecību. Un viņa viņiem piedāvāja darījumu: tas ļautu viņiem pārsniegt pieļaujamo augstuma atzīmi par 10 līmeņiem (vai 6 stāviem), tādējādi palielinot investoru peļņu, pretī viņi rīkos starptautiskas sacensības. Viņai bija tiesības mainīt esošos zonējuma noteikumus, bet pats galvenais, viņa precīzi zināja, ko vēlas, kas bija lieliska ēka, kas tika integrēta pilsētvidē. Rezultātā konkursā uzvarēja ķīniešu arhitekts Ma Yansong, kurš uzcēla
Merilinas Monro torņi. Manuprāt, tā tam ir jābūt: tautai jābūt valdībai, kas ir gatava izrādīt iniciatīvu un vest sarunas. Ja mēs vēlamies, lai kāds iegulda mūsu valstī, iegulda dažādos projektos, kas mūsu valstij nes peļņu, mums jājautā sev: vai mēs esam gatavi apsēsties pie sarunu galda? Vai jāiesaista arhitekts? Vai arī viņam vienkārši jāgaida klients ar gatavu programmu?
Mūsu arhitekti laiku pa laikam cenšas arhitektūrā atrast nacionālo identitāti, tagad pat notiek konkurss par tēmu "krievu raksturs". Jūsuprāt, cik tas ir aktuāli globalizācijas laikmetā, vai šodien pat ir iespējams runāt par identitāti, vai tas jums ir svarīgi?
- Ļoti svarīgs. Ir svarīgi izprast visus jūsu rīcībā esošos rīkus un kādas ir jūsu fona stiprās puses. Šie aspekti vienā vai otrā veidā atspoguļo kultūras, ekonomisko un sociālo kontekstu. Tas ir arī nestandarta veids, kā tikt galā ar saviem ierobežojumiem. Es gribētu domāt, ka mēs visi esam cilvēki vienā pasaulē. Bet, ja visa arhitektūra kļūs vienāda, mēs kaut ko zaudēsim. Piemēram, es esmu sākotnēji no Meksikas, es lietas redzu savādāk, nekā jūs redzat, lai izveidotu projektu Krievijā, man būs jāiedziļinās jūsu kultūrā, jāmēģina izprast klimata, politikas un vēstures īpatnības. Pietiek, lai izveidotu kaut ko niecīgu, atkārtotu noteiktu klišeju, kļūtu par kultūras daļu. Bet, ja vēlaties kaut ko vairāk, jums ir jāinterpretē, jācenšas izveidot vietējo identitāti - tas ir ne tikai arhitektu, bet arī visu citu kultūras darbinieku uzdevums. Mēs runājam par vietu, kur jūs tagad esat, nevis par to, kur jūs bijāt agrāk. Meklējot identitāti, jūs pastāvīgi cenšaties pārveidot iepriekš definēto, jo identitāte ir kaut kas dzīvs, dabisks, mainīgs, tā aug un tās robežas ir neskaidras. Nav tik viegli atrast savu identitāti, bet bez tā nav iespējams.
Pats interesantākais ir tas, ka identitāte ir elastīgs radošuma un darba ietvars. Man "meksikānis" nozīmē dinamiku, haosu, jutekliskumu un nebūt ne klišeju - ēzeli mariači mūziķa cepurē. Tā ir Meksika, bet tā, kā es to redzu - cilvēku savstarpējās attiecībās. Bet būtu kļūda pieprasīt visiem izstrādāt šīs identitātes ietvaros, ir daudz vairāk iespēju pārdomāt.
Ko jūs uzskatāt par galveno arhitekta uzdevumu 21. gadsimta sākumā?
- Mērķis ir tieši tas, ko mēs tagad apspriežam. Izprotot, ka ar arhitektūru var nepietikt, ka mums jāiet tālāk par ēku projektēšanu, šīm konstrukcijām ir jēgpilnāk jāsavienojas cita ar citu, nekā tas notiek tagad. Arhitektiem jāuzņemas iniciatīva tur, kur valdībai neizdodas: kur aizmirsta publiskā telpa vai transports. Ja visi nepieciešamie speciālisti sapulcēsies pie projekta, ja jaunas ēkas kaut ko "atdos" pilsētai, tad mums būs labākās pilsētas. Un mēs liksim valdībai apzināties šo problēmu nozīmi: vismaz manā valstī varas iestādēm bieži vien ir vienalga vai viņi vienkārši neredz problēmu, viņiem nav plāna - kaut arī tā ir viņu atbildības joma. Tāpēc es daru visu iespējamo, lai padarītu klientus atbildīgus: tikai neliels dāsnums var dot mums labākas pilsētas un labāku sabiedrību.
Pirms vairākiem gadsimtiem arhitekti ievēroja tos pašus noteikumus un likumus, taču globāli nekas nav mainījies. Tomēr sabiedrība ir mainījusies …
- Tā tam vajadzētu būt. Pārmaiņas sabiedrībā notiek daudz ātrāk nekā pilsētā, kas pēc savas struktūras nav pietiekami elastīga. Protams, ir neticami piemēri, kā pilsēta mācās "pielāgoties". Ņujorkā bija stingri plānošanas noteikumi, taču tagad tas mainās daudz ātrāk, jo tas ir nepieciešams. Tās ielas tika izkārtotas ļoti grūti, taču tagad ir atrasti veidi, kā sakārtot veloceliņus, labiekārtot teritoriju, un neviens neaizmirst par automašīnām.
Tas nenozīmē, ka mums ir jādara valdībai tās darbs, bet mums jāuzņemas atbildība, mums ir jāsadarbojas ar varas iestādēm, ja viņi to vēlas, bet, ja nē, tad ar privātu investoru. Turklāt viņam būtu jāzina, ka viņš veiks ienesīgākus ieguldījumus, ja viņam rūp pilsēta: cilvēki viņu pamanīs starp visiem citiem izstrādātājiem, kuriem tas nav svarīgi. Es uzskatu, ka ir svarīgi aprēķināt visus iespējamos scenārijus un domāt ne tikai par to, kas jau pastāv, bet arī par to, kas var rasties.
