Gaetano Pesce ir itāļu arhitekts, mākslinieks, dizainers un pasaules cilvēks, kurš dzīvo un praktizē Ņujorkā kopš 1980. gada. Viņa pirmais nozīmīgais darbs, iespējams, ir 69 gadus vecā dizainera labākais, slavenais krēsls "Up", kura popularitāte uzsprāga Milānas 1969. gada mēbeļu izstādē. Organiskā poliuretāna putu forma atgādina skaistos sievietes ķermeņa izliekumus. Viegls, sfērisks otomāns tiek piesiets pie krēsla ar virvi, izraisot paverdzināšanas tēlu un protestējot pret dzimumu nevienlīdzību. Ja jūs neesat politikā, apskatiet šo krēslu citādi. Tas izrādīsies uzjautrinoši un rotaļīgi - jūs sitat bumbu, un tā atkal jums atgriežas. Cik daudz ideju var ievietot vienā krēslā? Jā, tik daudz, cik nepieciešams! "Up" krēslu var viegli saburzīt līdz gandrīz plakanam stāvoklim, jo tam nav rāmja un tajā ir 80% gaisa. Iepakojums, kurā tiek pārdots krēsls, ir tik mazs un viegls, ka ikviens to var pats nogādāt mājās no veikala. Atbrīvojies no iepakojuma, krēsls parādīsies no nekurienes - īsts moderns sniegums parastās mājās. Un Pesce krēsls ir neticami ērts! Gadu gaitā dizainers ir radījis tūkstošiem novatorisku dizainu pasaules vadošajiem zīmoliem un prestižām muzeju kolekcijām.
Pesce atzīst, ka viņu ļoti interesē mūsdienu Maskava, kurā viņš nebeidz atrast daudz pārsteigumu un atklājumu. Viņš dinamisko metropoli salīdzina ar Ņujorku vai Tokiju. 2002. gadā Milānas mēbeļu salonā dizainers atkal pārsteidza pasauli ar savu instalāciju "Maskavas istaba" ar gumijas mēbelēm, cirtainām lampām, spilveniem krievu pareizticīgo kupolu formā, Staļina un Putina profiliem, segu ar karti Maskavas - viss uz apgaismotas stikla grīdas, kas dekorēts ar maziem sarkaniem āmuriem un sirpjiem. 2007. gadā viņa lielā retrospekcija notika Sanktpēterburgā. Dizaineram par pārsteigumu izrādījās, ka Krievijā viņš ir daudz populārāks nekā Amerikā, un tagad viņš ir aizņemts ar vairākiem Krievijas projektiem. Dizainera studijā Brodvejā mūs ieskauj krāsainas vāzes, dīvāni, atzveltnes krēsli, arhitektūras modeļi, gleznas, grāmatas un citi iedvesmojoši un šķietami dzīvīgi priekšmeti, kas padara šo telpu par vienu no apbrīnojamākajām pasaulē.
Es dzirdēju, ka jūsu fantastiskais dzīvoklis ir parādījies Maskavā. Saskaņā ar baumām, tieši starp istabām tek upe, un bērni brauc ar laivām. Vai tiešām tā ir?
Tenkas! Es patiešām izdomāju tādu dzīvokli, kā jūs sakāt, savam Maskavas klientam, bet tad viņa sieva man palūdza uztaisīt dīvānu no sudraba. Es teicu, ka labi, nokrāsosim tavu dīvānu sudraba krāsā. Izrādījās, ka viņa vēlas īsta sudraba dīvānu, kas sver divas tonnas, varbūt vairāk. Es nedaru šādas lietas. Šajā brīdī projekts beidzās.
Vai varbūt jūsu projekts ir īstenots, un jūs vienkārši nezināt par to. Kādos citos projektos jūs esat iesaistīts Krievijā?
Tieši šodien es pabeidzu izstrādātāja projektu Sanktpēterburgā. Viņš vēlas uzcelt nelielu privātu savrupmāju ciematu, un viņš man lūdza izveidot atpūtas centru ar sporta zāli, skaistumkopšanas salonu un rotaļu laukumu. Es arī ieteicu projektā iekļaut trīs siltumnīcas krievu kupolu formā. Man nepatīk arhitektūra bez identifikācijas, tāpēc es gribēju izmantot kaut ko ar vietēju raksturu. Sarunās ar klientu izrādījās, ka šo kupolu forma radusies no ugunīgas mēles. Tāpēc mani kupoli ir izteikti izteiksmīgākā formā - liesmās. Es iztēlojos tos samontētus no spilgta daudzkrāsaina stikla. Es lidoju uz Krieviju uz šī projekta prezentāciju.
Cik reizes tu esi bijis Krievijā?
Vismaz desmit. Pirmo reizi tur biju 1958. gadā, lai pats piedzīvotu komunismu. Trīs nedēļas tur ceļoju pa dažādām pilsētām, un viss izskatījās vienādi. Tad es domāju par to, ka arhitektūrā ir starptautisks stils un politikā internacionāls stils. Es nevarēju piekrist, ka Ķīnā, Krievijā vai Eiropā visam jābūt vienādam. Es sāku domāt, ka arhitektūrai jābūt līdzīgai cilvēkiem. Mēs visi esam atšķirīgi, un mūsu arhitektūrai vajadzētu būt atšķirīgai. Klimatam, kultūrai, kontekstam un tamlīdzīgi vajadzētu radīt atšķirīgu arhitektūru. Tagad Maskava ir pilsēta, kurā notika ziņkārības sprādziens. Ir tik liela interese par visu neparasto! Man tur ļoti patīk … Arhitektūra ir ļoti reti sastopama. Tas, kas mūs ieskauj visur, nav arhitektūra, bet tikai ēkas. Arhitektūra notiek reizi simts gados. Arhitektūra nozīmē jauninājumus, jaunus materiālus. Frenka Loida Raita ūdenskrituma nams ir arhitektūra. Brunelleschi kupols ir novatorisks pēc izteiksmes, struktūras, materiāliem. Bet, ja šodien atkārtojat to pašu kupolu, tad šī vairs nav arhitektūra, bet gan parasta ēka.
Sakiet, vai Pesce ir jūsu īstais vārds?
Protams.
Itāļu valodā tas nozīmē zivis. Vai tas jums ir simboliski?
Jā, jūs zināt, dažās kultūrās zivīm ir īpaša loma. Ķīnā tas ir saistīts ar veselību. Ķīnieši mājā tur akvārijus ar zivīm, lai atnākusī slimība tiktu pārnesta uz zivīm, un īpašnieks paliktu vesels. Un, ja jūs saliekat kopā piecus grieķu burtus, kas nozīmē "Jēzus Kristus, Dieva Pestītāja Dēls", tad tie veido vārdu "zivis". Es projektēju jahtu piestātni nelielā Itālijas pilsētā, un no augšas tā izskatās kā milzīga zivs. Ne jau mana vārda dēļ, bet tāpēc, ka zivīm ir simboliska nozīme, un es esmu pārliecināts, ka šodien mums ir jāatgriežas pie figurālās arhitektūras, nevis abstraktas. Ja paskatās uz daudzām mūsdienu ēkām, nekad nevar pateikt, kas atrodas iekšā. Esmu pārliecināts, ka nākotnē mēs bieži atsauksimies uz simboliem, lai atšķirtu dažādu ēku mērķus.
Arhitekti arvien biežāk izmanto to, ko Čārlzs Jencks sauc par mīklainu formu vai noslēpuma zīmi. Citiem vārdiem sakot, ēkas ir saistītas ar dažādām formām. Labākie piemēri ir Corbusier vai Gehry ēkas. Gugenheims Gehijs atgādina nāru, gulbi, artišoku, buru laivu un, protams, vaļu vai vispār zivi
Cik interesanti! Un man šķita, ka Gerijs bija ļoti abstrakts. Ļaujiet man jums kaut ko parādīt (Pesce pieiet pie sava galda un atnes dažas bildes). Apskatiet šīs mājas interjeru. Izskatoties pa logu, jūs redzat sejas profilu (seja veido liela loga, tukšas sienas un mazas apaļas loga acs - VB viļņotā rāmja kontrastu). Arī skapji un mēbeles atgādina cilvēka ķermeni un seju. Šīs ir manas mājas Brazīlijā. Tātad Pesce nav vienīgā dzīvā zivs.
Vai jūs domājat, ka tas humanizē arhitektūru?
Tas ir ceļš, kā padarīt arhitektūru saprotamāku cilvēkiem, kuri nesaprot kailu abstrakciju. Abstrakcijas problēma ir tā, ka tā novērš vietējo kontekstu un izdzēš noteiktas vietas identifikāciju. Spriediet pats - baznīca izskatās kā daudzdzīvokļu māja, daudzdzīvokļu māja izskatās kā rūpnīca utt. Īsts haoss. Interjera priekšmeti norāda uz ēkas - gultas, dīvāna, galda, izlietnes - funkciju, taču arhitektūra vairs nemēdz šādas atšķirības izdarīt. Tā ir īsta identitātes krīze.
Jūs mācījāties Venēcijas arhitektūras skolā. Vai jūs tur satikāt kādu, kam bija īpaša ietekme uz jums?
Mana skola bija labākā Itālijā. Un viņas profesori bija starp tiem, kuriem tika liegta mācīšana citās universitātēs. Viņi bija ļoti progresīvi arhitekti un vēsturnieki, it īpaši Carlo Scarpa un Bruno Dzevi. Tur bija 75 studenti un 30 vai 35 profesori, tāpēc mēs bijām ļoti tuvi.
Milzīgs skaits lietu - sākot no modes, kino līdz industriālajam dizainam, mēbelēm, automašīnām un tā tālāk - tiek ražotas Itālijā. Ar ko itāļu dizains ir tik īpašs?
Itāļu dizains ir itāļu mākslas auglis.20. gadsimtā futūrisms ietekmēja visas mākslas jomas - glezniecību, tēlniecību, teātri, dzeju, mūziku, arhitektūru. Šo kustību dibināja dzejnieks Filippo Marinetti. Tas slavēja ātrumu, enerģiju, industrializāciju, produktivitāti un parasti mašīnu un tehnoloģisko triumfu pār dabu. Nozare ir kļuvusi par dzīves centru. Radošumam bija milzīga loma ražošanā, un dizaineri, nevis mākslinieki, bija procesa un masveida ražošanas priekšgalā. Augsts dizaina līmenis ir izplatīts un plaši izplatīts Itālijā. Labs dizains ir visur, katrā ielā.
Vai esat spēlējis aktīvu lomu tādās kustībās kā Alķīmija un Memfisa?
Nē, es aktīvi darbojos radikālā dizaina kustībā. Es arī izveidoju eksperimentāla radikāla dizaina uzņēmumu ar nosaukumu Braccio di Ferro, kas nozīmē tērauda roku. Es nekad neesmu sadarbojies ar Alķīmiju un Memfisu, jo abi bija postmodernisti. Man postmodernisms ir reakcionāra kustība.
Kāda ir atšķirība starp jūsu izdarīto un postmodernismu?
Braccio di Ferro mēs meklējām jaunu progresīvu izteiksmi, savukārt Alķīmija un Memfisa vienkārši augšāmcēlās un atkārtoja 30. gadu stilu. Es minēšu piemēru (Pesce pieiet pie sava galda un atnes dažas 1970. gada instalācijas Calvary fotogrāfijas). Šī aina nebija pagātnes atdzimšana. Viss šeit ir ļoti moderns - krēsli, galds, kostīmi un tā tālāk. Ideja radās no vēstures, taču tā tika nodota pēc būtības, nevis tā laika formās un stilā. Pastāv saikne starp dizainu, vēsturi un reliģiju. Dizains ir vairāk nekā tikai dekoratīvs slānis. Tas var pieprasīt dziļāku dimensiju.
Kas jums ir labs dizains?
Es uzskatu, ka labs dizains ir mūsdienu dzīves komentārs. Tā nav tikai formas un stila izpausme, bet tas, kas notiek ikdienā. Šis ir reālās pasaules komentārs.
Kāpēc pēc arhitektūras skolas beigšanas jūs koncentrējāties uz krēsliem, nevis uz ēkām?
Lai realizētu krēsla ideju, jums nav nepieciešams daudz naudas. Viss, kas jums nepieciešams, ir atrast uzņēmumu, kas būtu ieinteresēts jūsu idejā. Arhitektūrā tas ir daudz grūtāk un riskantāk. Izstrādātāji nelabprāt tērē naudu inovācijām. Viņi nemaksās uzturēt jūsu ēku zilu no rīta un sarkanu pēcpusdienā, mainoties gaisa temperatūrai.
Vai tā ir arhitektūra, par kuru sapņojat?
Protams. Vai arī elastīgo māju, kuru mēģināju uzcelt Brazīlijā. Es izmantoju gumiju un sveķus, lai izveidotu sienu, un vienu dienu tā sabruka. Jūs jautāsiet, kāpēc? Jo tas bija eksperiments!
Kā tas sabruka?
Tā bija eksperimentāla māja. Es mēģināju izveidot struktūru, kuru neviens cits iepriekš nebija spējis uzbūvēt. Tātad tas sabruka.
Vai esat atjaunojis šo sienu, māju?
Nē. Restaurācijai vairs nepietika naudas. Tāpēc es jums saku, ka arhitektūrai ir inovāciju robežas. Esmu pārliecināts, ka nākotnē arhitektūra atgādinās mūsu pašu ķermeni - nevis stingru un sasalušu formu, bet organisku un atsaucīgu atmosfēras izmaiņām. Ziniet, gumija smaržo briesmīgi, tāpēc es pievienoju kadiķi, kas smaržo patiešām labi. Es tos sajaucu, lai uzlabotu atmosfēru. Tādu arhitektūru es vēlos izveidot - vietu, kuru es vēlētos smaržot, aptaustīt un izpētīt. Mūsdienu tehnoloģijas jau ļauj mums virzīties šajā virzienā.
Kāpēc jūs pametāt Itāliju?
Varbūt to pašu iemeslu dēļ, kādēļ jūs pametāt Ukrainu. Jūs ļoti labi zināt savu mājas vietu un vēlaties uzzināt pasauli. Esmu dzīvojis Venēcijā, Londonā, Helsinkos, Parīzē un tagad esmu Ņujorkā.
Sākumā jūs mācījāt Ņujorkā?
Jā, es Cooper Union mēģināju iemācīt studentiem izgudrot elastīgo arhitektūru. Es ļoti atšķīros no pārējiem tur esošajiem profesoriem. Piemēram, Eizenmans izpētīja ļoti stingru un dogmatisku arhitektūru, kas atgādina Teo van Didburga ģeometriju. Es strādāju ar studentiem, lai projektētu elastīgus debesskrāpjus Manhetenā. Es atceros, ka meitenes veica labākos projektus. Viņi daudz labāk izjūt elastību. Mēs daudz eksperimentējām ar gumiju, gumiju, sveķiem, kristāliem. Viena meitene nāca klajā ar ēku, kurā būtu redzamas dažādas deformācijas. Tā bija niecīga bibliotēka. Kad to piepildīja cilvēki, ēka tupēja, sasvērās utt. Citiem vārdiem sakot, ēka bija kontaktā ar apkārtējo vidi. Esmu pārliecināts, ka modernai ēkai daudzveidīgi jāpauž jaunās tehnoloģijas.
Pastāstiet mums par savu darba veidu
Ļoti vienkārši. Es izdomāju ideju un meklēju klientu, kas to realizētu. Tagad manā birojā esam trīs, un darbnīcā strādā vēl viens galdnieks. Piemēram, ja mūsu projekts Krievijā tiks apstiprināts, es sadarbošos ar vietējo arhitektu.
Vai gumija ir jūsu iecienītākais materiāls?
Man šķiet, ka katram laikam vajadzētu būt savam materiālam. Bija laiks, kad arhitektūra tika realizēta kokā, ķieģeļos vai marmorā. Šodien mēs galvenokārt izmantojam materiālus, kas tika izmantoti agrāk - metālu, betonu un stiklu. Mēģinu izmantot jaunus materiālus. Pēc absolvēšanas es atklāju gumijas iespējas. Es sazinājos ar dažādiem ķīmijas uzņēmumiem un laboratorijām, lai uzzinātu par visu silikonu un sakausējumu lietojumu un potenciālu. Kopš tā laika mani pārņem šie pārsteidzošie materiāli, un es vienmēr tos izmantoju savos projektos. Lai gan arī šodien daudzi studenti maz zina par gumiju. Arhitektūras skolām vispirms jāmāca jaunākie materiāli un tehnoloģijas.
Pēc tam, kad esat izveidojis tik daudz dažādu lietu, vai jūs sapņojat pirmo reizi nākt klajā ar kaut ko jaunu?
Vienmēr ir vieta jauninājumiem un atklājumiem, tāpēc jūs bieži kaut ko darāt pirmo reizi. Tagad es gatavoju galdu. Parasti galds ir taisnstūrveida. Bet es nemaz neesmu pārliecināts, ka tā tam jābūt. Man jautājuma zīme ir ļoti svarīga. Tāpēc plānā šī tabula izpaudās kā jautājuma zīme, un šī jautājuma iekšpusē un ap to es novietoju neregulārus taisnstūrveida izvirzījumus - pa vienam cilvēkam. Tādējādi katra vieta ir ļoti individuāla. Katrai vietai ir sava forma un krāsa. Mūsdienās ir daudz jautājumu un nav daudz atbilžu. Daudziem maniem projektiem ir jautājuma zīme, nevis izsaukuma zīme.
Arhitektu studija Ņujorkā
543 Brodveja, SoHo, Manhetena
2008. gada 19. februāris
