Jūlija Tarabarina:
Ir zināms, ka jūs perestroikas periodā nodibinājāt vienu no pirmajām privātajām darbnīcām, kas vēlāk izauga par lielu arhitektūras uzņēmumu. Kā jūs sākāt?
Sergejs Kiseļevs:
Ļoti nozīmīgu lomu spēlēja ceļojums uz Ameriku - tā bija pirmā padomju arhitektu delegācija uz ASV pēc 1935. gada. Ejam: Jurijs Platonovs - Arhitektu savienības prezidents, nesen ievēlēts "no partera", Maskavas Arhitektūras institūta rektors Aleksandrs Kudrjavcevs, akadēmiķis Džims Torosjans un es kā jauno arhitektu pārstāvis. Mūs burtiski nocēla uz rokām no Ņujorkas uz Sanfrancisko, kas tika uzņemta ar lielu godu. Šis ceļojums burtiski pārvērta prātus, skats uz dzīvi krasi mainījās. Tad es iepazinos ar arhitektu Sidniju Gilbertu, kurš bija mūsu uzņēmējas organizācijas viceprezidents Arhitekti, dizaineri, sociālās atbildības plānotāji. Šai paziņai bija ļoti spēcīga ietekme.
Yu. T.
Vai jūs tik ļoti ietekmēja šo gadu amerikāņu arhitektūra?
S. K.
Nē, ne arhitektūra, bet drīzāk procesa organizācija. Sidneja nebija "zvaigzne", tad zvaigznes nepievērsa uzmanību krieviem. Bet viņš bija izcils organizators. Viņa darbnīcā viss bija lieliski sakārtots, un mēs vēlāk izmantojām šo pieredzi savā darbā. Otra svarīgā lieta ir tā, ka viņš atnesa pasūtījumus. Mēs noorganizējām kaut ko līdzīgu delegāciju apmaiņai starp mūsu semināriem. Tad mēs noslēdzām līgumu - no amerikāņu vidus apņēmāmies strādāt tikai ar viņu un, savukārt, kļuvām par vienīgajiem Krievijas partneriem Gilberta darbnīcā. Viņš sāka mums piegādāt pasūtījumus ārvalstu uzņēmumu Krievijas birojiem - tad viņi vienkārši sāka šeit apmesties. Būtībā tie bija interjeri, ko mūsu darbnīca veica diezgan daudz, tas bija labs sākums un ļāva mums gūt pieredzi. Tad interjers mums kļuva neinteresants, un 1996. gadā mēs visus šos kontaktus nodevām Borisam Levjantam, kuram joprojām ir iekšlietu nodaļa.
Yu. T.
Tātad jūs specializējāties?
S. K.
Jā, galu galā mēs specializējāmies. Lai gan, tāpat kā daudzi citi, viņi sāka ar interjeru, ko viņi paveica daudz - tikai kopuzņēmumam Burda Moden, 80. gadu beigās to personīgi uzraudzīja Raisa Maksimovna Gorbačova, mēs izstrādājām pārstāvniecības Maskavā interjeru un 16 vairāk dažādās pilsētās. Tad 1992. gadā mēs izveidojām Mosfilmovska rajona pilsētvides attīstības koncepciju, kas tika izskatīta Maskavas valdības sēdē, pēc kuras, tēlaini izsakoties, pie mūsu durvīm rindojās citu pašvaldību vadītāju rinda. Tad notika rekonstrukcijas, pat restaurācijas, tostarp projekts Senāta atjaunošanai Kremlī. Tad vides būvniecība, vēsturisko ēku atjaunošana - it īpaši pēdējā ietver māju, kurā atrodas mūsu birojs. Tad 90. gadu vidū mēs ieguldījām savu darbu - mēs bez maksas veicām vairākus projektus, lai iegūtu savu pārstāvniecību pilsētas centrā.
Mūsu logotipā joprojām rakstīts “arhitektūra, dizains, plānošana”. Šī ir deklarācija, ka mēs esam liels, universāls uzņēmums. Tomēr mēs reti uzņemamies interjera dizainu un tikai tajās ēkās, kuras paši būvējam. Ar “divdimensiju” projektēšanu - pilsētplānošanu mēs jau sen neesam nodarbojušies, lai gan es un viens no maniem 1990. gadu perioda līdzautoriem Vjačeslavu Bogačkinu esam pabeidzuši Maskavas Arhitektūras pilsētplānošanas nodaļu. Institūts. Bet pamazām mēs sapratām, ka pilsētplānošana ir cita veida darbība: tā ir pārvaldība, noteikumi, regulējums. Tāpēc, lai arī mēs veicam blokus 10-15 hektāru platībā, es neuzskatu šo darbu par pilsētplānošanu. Tie ir tikai lieli priekšmeti. Mēs esam kastes arhitekti. Un mēs būvējam tikai pilsētā, neuzņemamies mājiņas un piepilsētas apmetnes. Galu galā mēs specializējāmies lielos arhitektūras projektos, kas nebija finansiāli saistīti ar varas iestādēm.
Yu. T.
Kāpēc?
S. K.
Kaut kad 90. gadu sākumā mēģināja strādāt par budžeta naudu, un ierēdnis, kurš bija atbildīgs par pasūtījuma izplatīšanu, piedāvāja mums atgriezt daļu naudas par pasūtījumu viņam. Mums šķita, ka viņš ir zaglis, mēs nepieņēmām pavēli un nolēmām vairs sazināties ar šādām amatpersonām, ja iespējams. Mēs nolēmām, ka mums ir jāsadarbojas ar cilvēkiem, kuri balstās uz savu naudu vai uz kredīta, nevis uz budžeta līdzekļiem.
Yu. T.
Nebija vēlēšanās mainīties, paplašināt šo iedibināto specializāciju?
S. K.
Esmu vairākkārt teicis, ka mēs esam mazliet noguruši no komercpasūtījumiem. Protams, es vēlos veikt nekomerciālu arhitektūru. Vai vismaz reprezentatīva funkcija. Tagad mēs galvenokārt nodarbojamies ar klienta uzdevumu izpildi, un klients, kā likums, izvirza maksimālos uzdevumus - būvēt par lētāku cenu, pārdot par augstāku cenu. Un es gribētu uzcelt kaut kādu kultūras objektu - tādu, kur peļņa nav galvenais veiksmes kritērijs. Bet ieteikumu nav. Laikam esam pārāk sausi, esam tālu no mākslas. Varbūt mēs velti esam radījuši sev šādu tēlu, nekādā veidā nemetinājām sava darba estētisko komponentu, baidoties, ka mums pārmet, ka nespēju tikt galā. Varbūt tas ir no bailēm. Nepamatots.
Yu. T.
Neskatoties uz to, 2007. gadā Maskavas arhā jūs tikāt nosaukts par “Gada arhitektu”, turklāt tajā pašā gadā jūs savācāt visus iespējamos diplomus par labākajām ēkām.
S. K.
Es biju pārsteigts, kad mūs godināja kā labākos ēku arhitektus. Kad gadu iepriekš mums ar izstrādātāju acīm tika piešķirts Avangard kā labākā projekta diploms - es to sapratu.
Yu. T.
Jūs bieži domājat šādi - jūs akcentējat lietas pragmatisko pusi, estētiku atstājot mākslas kritiķu ziņā. Tajā pašā laikā savā darbībā jūs varat skaidri redzēt noteikumu un principu, stila un uzvedības klātbūtni, kuru jūs diezgan stingri ievērojat. Vai jūs varētu pateikt dažus vārdus par principiem?
S. K.
Ir divi principi, un tie abi sākas ar burtu "y" - atbilstība un prasme. Atbilstība nozīmē “nedarīt ļaunu”: vietu, pilsētu. Tā ir arhitekta sociālā atbildība pret pilsētu, kurā viņš strādā. Un prasme ir kvalifikācija, kas ļauj apmierināt klienta vajadzības.
Yu. T.
Bet tās ir divas pretējas lietas: viss pilsētai un viss klientam!
S. K.
Jā, un trešais princips ir kompromiss, līdzsvarojošs akts starp abiem. Mani "zvērinātie draugi" bieži par viņu ņirgājas - viņi saka, Kiseļevs var skriet starp pilieniem, sirsnīgs teļš iesūc divas karalienes - visi atcerēsies. Bet es esmu patiešām pārliecināts, ka pilsētas arhitektam ir jāapgūst kompromiss starp klienta mantkārīgajām interesēm un pilsētas ierobežojumiem. Cik viņam tas izdodas, viņa būvniecība pilsētā ir tik laba. Lai varētu vienoties, paskaidrojiet, kāpēc tas nav iespējams, apmieriniet klientu materiāli un garīgi un tajā pašā laikā neapgrūtiniet pilsētu - tie bija mūsu galvenie principi, būvējot vēsturiskajā centrā. Tagad lielos projektos mēs darām to pašu, kad vien iespējams, taču tiem ir atšķirīgs tehniskais sarežģītības līmenis. Tam ir sava filozofija un sava estētika - jums jāuztaisa absolūti racionāla māja. Tam jau ir noteikta estētiskā sastāvdaļa.
Yu. T.
Kā jūs saprotat racionālismu?
S. K.
Nekam vienkārši nevajadzētu notikt. Kad es biju students, es lasīju mācību grāmatu par formālo loģiku skolotāju apmācības universitātēm. Man ļoti patika. Tur ir skaidrs, ka viss no kaut kā izriet un kaut kam seko. Tāpēc man ir grūti pieņemt kolēģu argumentu “Es to tā redzu”, mums pat bija konflikti un pamazām bija tikai tie, kas spēj izskaidrot savus lēmumus, formulēt - kāpēc tas tiek uzzīmēts tā un ne citādi. Kāpēc krepovka, kāpēc šeit ir zaļa un tur sarkana. Dažreiz tas ir grūti, lēmums tiek pieņemts pēc intuīcijas, bet tajā pašā laikā man šķiet ļoti svarīgi realizēt rezultātu, lai būtu doma, nevis tikai - tā roka pagriezās.
Arhitektūra, manuprāt, ir daudz sarežģītāks darbības veids nekā tikai māksla. Tā ir cilvēku un mašīnu dzīves organizācija, funkcijas, plūsmas, kustība. Ņemiet vērā, ka Vitruvian triādē "ieguvums, spēks, skaistums" - skaistums ir pēdējā vietā. Daudzi mūsu kolēģi un daudzi mākslas kritiķi lasa šo triādi pretējā virzienā, uzlabojot estētisko komponentu. To var saprast, tas ir visaugstākais savā izpausmē, un tieši viņa veicina kultūru. Pārējie divi tiek uzskatīti par pašsaprotamiem. Bet man šķiet, ka pilsētā ir ļoti svarīgi redzēt papildus estētiskajiem un citiem komponentiem. Pilsēta ir sarežģītāka nekā tikai ēku summa. Tas ir organisms, kuru nepieciešams kontrolēt. Organizēt viņa procesus ar dažu rakstisku un nerakstītu likumu vai noteikumu palīdzību. Piemēram, man pilsētā ļoti svarīga ir vide kopumā. Un bedres uz asfalta un reklāmas baneri pāri mājām un netīrītām atkritumu tvertnēm. Es pat nerunāju par fasāžu lobīšanos.
Yu. T.
Jūs esat izveidojis lielu arhitektūras uzņēmumu ar daudziem projektiem un vairākiem vadītājiem. Tajā pašā laikā jūsu skrupulozitāte ir labi zināma - pirms kāda laika jūs pat ievietojāt savu uzvārdu autoru grupas sarakstā, dažreiz ne pirmo pēc kārtas, tādējādi demonstrējot dalības pakāpi projektā. Kāpēc?
S. K.
Ir daži pieklājības noteikumi un pastāv tradīcijas. Kādā brīdī darba kļūst tik daudz, un tas ir apaudzis ar tik daudziem palīgiem, ka tas jau kļūst par viņu darbu vairāk nekā tavs. Vispārīgi runājot, tas ir briesmīgi, ja projekts tiek ražots - šķiet, ka tas ir mans, bet es esmu zaudējis kontroli pār to, un tas kļūst svešāks nekā mans. Tāpēc es neuzliku savu uzvārdu pirmajā vietā tajās mājās, kuras, kā man šķita, ir izdomājuši citi. Tas galvenokārt attiecās uz Skuratovu un Bogačkinu. Viņi bija pašpietiekami. Puiši atvēra savus uzņēmumus, un tagad viņiem ir visas tiesības rakstīt sevi no augšas.
Tajā pašā laikā manus "kompleksus" šajā ziņā lielā mērā iznīcināja vairākas ēkas, kurās tieši es "izsvilpu melodiju", nāca klajā ar galveno ideju - un kas arī saņēma atzinību. Šī ir ovāla telegrāfa projekta ēka, Subaru centrs, Avangard, Hermitage Plaza un dažas citas lietas, kur esmu definējis vispārīgos principus. Vanguard es ierosināju padarīt māju daudzkrāsainu, no trīs veidu paneļiem, es ierosināju izlabot tās noapaļotā plāna līniju spriegumu, padarīt to kā skapi, uz kājām …
No otras puses, Rietumos lielos uzņēmumos ir ierasts, ka īpašnieks vienmēr vispirms uzraksta savu vārdu. Tas ir kā mākslinieciskais vadītājs teātrī - viņš nav režisors katrā izrādē, bet viņš nosaka galvenās tēmas. Mēs sludinām noteiktu estētiku - piemēram, no šī semināra diez vai iznāks kaut kas ar lielajiem burtiem.
Yu. T.
Jā, jūs neveidojat klasiku. Lai izveidotu neoklasicisma māju Levšinskī, jūs piezvanījāt Iļjam Utkinam. Kas vēl nosaka jūsu estētiku?
S. K.
Kā teica Okudžava, visi raksta, kā viņš elpo. Esmu pārliecināts, ka jebkura arhitektūra ir ne tikai autora, bet arī laika un valsts pašportrets. Civilizācijai jāatspoguļo arhitektūra, kas atbilst tās progresa līmenim. Paplašinot jēdziena atbilstība pozīcijai laikā, man patiesi šķiet, ka ir pilnīgi nepiemēroti veikt pasūtījuma arhitektūru, ja ir citas tehniskas iespējas, cita valoda un cita mentalitāte. Protams, ir īpaši uzdevumi, kas liek mums izmantot tradicionālās metodes, taču tā, pirmkārt, ir atjaunošana
Yu. T.
Tas ir, jums klasika ir konservatīvisms?
S. K.
Jā. Protams, gan arhitektūra var būt talantīga, gan otrādi - bet tomēr man šķiet dīvaini tagad nodarboties ar klasiku. Nu, es nesaprotu.
Yu. T.
Tomēr, atgriežoties pie principiem - kas jūs pamudināja 1980. gados pamest projektēšanas institūtu un sākt savu darbnīcu?
S. K.
Pirmkārt, pastāv tāda lieta kā godīgums. Nav iespējams sēdēt 8 stundas par 150 rubļiem un vakaros nopelnīt 800. Tas ir bezjēdzīgi. Ir skaidrs, ka galvenais darba laiks netiek aizpildīts tik intensīvi, un cilvēks šajās tukšajās astoņās stundās sāk darīt to, kas viņam bija jādara vakarā pēc darba. Tas ir viens no iemesliem.
Bija vēl viens interesants punkts. Es visu laiku biju apolitiska un pat lepojos, ka līdz 27 gadu vecumam es nebiju lasījusi komjauniešu hartu. Tad viņi mani ievilka partijā, es kategoriski atteicos, līdz Jurijs Platonovs, kļūstot par PSKP Centrālās komitejas locekli, mani pārliecināja, uzskatot, ka mums kā komunistiem vajadzētu atjaunot šo valsti. Es iegāju, bet, tiklīdz sapratu, ka kļūdījos, ātri pēc savas gribas aizgāju no turienes. Kopumā tā ir vienpusēja rīcība - izstāšanās no partijas un aiziešana no GIPRONII. Tas bija 1988. gada pavasaris. Tad tas bija nopietni, viņi ar mani runāja - kā es uzdrošinos likt savu partijas karti.
Yu. T.
Vai tas viss ir godības labad?
S. K.
Stingri sakot, jā. Piemēram, par dažiem kolēģiem apstiprināšanas laikā viņi saka - ir jāpārbauda skaitļi, kas atrodas aiz viņa. Viņi nekad neko nepārbauda aiz manis. Reputācija ir visvērtīgākā vērtība - tā ir palikusi mūsu devīze.
Yu. T.
Vai tas traucē vai palīdz?
S. K.
Tas palīdz. Es domāju, ka tas bija gudrs solis, lai jau no paša sākuma iegūtu reputāciju. Varbūt tas ir galvenais princips. Kāpēc gada arhitekts? Es nezinu kāpēc! Iespējams, gadu gaitā mums ir izveidojusies tāda reputācija, kas ļauj mums labi novērtēt un izturēties pret mums gan no varas viedokļa - es domāju arhitektonisko, gan no klientūras viedokļa. Spriežot pēc pasūtījumu skaita. Mēs to esam nopelnījuši, tagad tas mums neder, un mēs to tikai saglabājam.
